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gestion de projet de planche custom

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    golan trevise
    5 message(s)
     golan trevise 17/04/2016
    Ski allmountain/pisteproject

    longueur : 174largeur : 78
    spatule :
    ronde
    champs :
    Droit
    talon :
    carre
      
      
      
      
      
      
      
      
      

    Bonjour a tous, je vous lis depuis un moment déjà, et grâce a vous mon projet est déjà bien avance... pour tout ça merci.

    Je vais bientôt passer a la réalisation, mais avant je voulais vous présenter le projet afin de savoir si je suis dans le vrai, et pour poser quelques questions.

    Le ski cible est un ski de rando assez finot, peu taille et assez chambre, le plus important light :

    Outline : 115-78-102

    Noyau : 35% frene, 55% bois de remplissage ( a définir ), 10 % champs mélèze

    Shape : nose 2,5mm, centre 10,5mm, tail 3mm

    Le sandwich : semelle 1 mm+carres,  intercarres en fibre de verre UD 300, lin biaxe 450, noyau, lin biaxe 300

    Pressé sous une presse pneumatique a 4,5 bar (a 40€max) qu'a priori personne n'utilise que je vous présenterai bientôt si le système est efficient.

    Pas de finition, un coup de vernis c' est tout !

    Je voudrais un ski autour de 1000g, pour l'instant je suis a 600 g de noyau et a 350 g de fibres + résine.

    Par contre je n'ai pas trouve d'informations sur la masse surfacique de la semelle, sur la masse l'indique des carres ni sur la masse totale de colle PU utilisée pour coller le noyau, si vous avez les infos je suis preneur...

    Merci d'avance pour vos réponses, remarques et vos bons conseils.

       Le 13/11/16 10:31

    seb g
    531 message(s)
     golan trevise 17/04/2016
    Sur un ski de 170cm 85mm au patin, avec des carres de2mm et de la semelle de 1.2mm ,j'ai estimé le tout à environ 350g
    Pour atteindre le kilo, il va falloir perdre du poids sur ton noyau.
    J'ai a peu près le même problème avec ceux que je suis en train de réfléchir, je voulais rester sur un bois local mais je pense que je vais être obligé d'utiliser du paulownia ou du balsa.
        Le 18/04/16 11:28

    blacksail

    2634 message(s)
     golan trevise 17/04/2016

    Le pb d'avoir un noyau nerveux et d'être léger en fibre est que tu va avoir du mal à gérer le cambre.

    Le contraire est plus facile : noyau léger et beaucoup de fibre.

    Par contre la premiere solution doit apporter plus de confort et de durée de vie du ski.

    Le seul moyen est de réaliser des tests !


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    Attention le shape est une drogue dure ...

        Le 18/04/16 14:10

    golan trevise
    5 message(s)
     golan trevise 17/04/2016
    Merci a tous les deux pour vos réponses, du coup si je pars sur le même ensemble que toi SEB, je me retrouve avec un ski a 1300 g !
    Bien au dessus de ce que j'espérais avec un ski fin...
    Du coup il va falloir que je retravaille sur le noyau, quitte a mettre un peu plus
    de fibre si je te suis blacksail.
    Quelles doivent être les paramètres de mon noyau qu'il faut modifier ?
    Plus de bois de remplissage ( je suis a 55% ce qui parait déjà beaucoup) ?
    Diminuer l'epaisseur du noyau ( je pensais que 10,5mm c'était déjà assez faible) ?
    J'ai fait le calcul avec du peuplier comme bois de remplissage (450kg.m^-3) peut être changer de bois de remplissage (paulownia 300kg.m^-3 mais je n'en trouve pas). ?
       Le 18/04/16 14:48

    seb g
    531 message(s)
     golan trevise 17/04/2016

    pour les miens ils n'y aura pas de frêne, ils seront surement en cap au lieu du sandwich avec champ.

    Par contre un noyau de seulement 10.5mm ça risque déjà d'être un peu souple, je pense que pour l'alleger il faut changer de composition mais ne surtout pas diminuer l'éppaisseur.

    L'autre truc qui me chagrine surtout avec un noyau léger c'est que tu ne mets pas d'ud sur le dessus:ce sera donc le noyau qui devra encaisser les efforts en compression.

        Le 22/04/16 03:43

    golan trevise
    5 message(s)
     golan trevise 17/04/2016

    Salut à tous les shapers en manque de neige !

    Je reviens sur le fofo pour un retour d'expérience.

    Déjà je voulais remercie Black Sail et tous les free shapers pour cette mine d'imformation inestimable !

    Voila mes premiers skis sont sortis de ma presse, et c'est dejà une immense joie.

     

    Rapidement la configuration retenue :

    longueur : 174 cm

    outline : 117 - 80 - 104 

    épaisseur : 3,5 - 10 - 4

    noyau : balsa - frêne (alternance de tasseau de 5mm) + champs en mèlèze

    sandwich : semelle + carres - UD lin 300 - Biax lin 450 - noyau - Biaxe lin 450 - UD lin 300

    masse de resine + durcisseur identique à la masse de fibre

    le tout pressé à 1.8 bar et recuit à 70°C

     

    Les premières impressions :

    - le ski semble manquer de rigidité et de ''pop'' notamment en spatule

    - l'espect du lin n'est pas top top (espèce de marron marbré) je regrète de ne pas avoir mis de topsheet

    - le cambre n'est pas aussi important que ce que je voulais il y a eu un ''retour'' important en sortie de moule, j'aurrais du accentuer le cambre sur la matrice basse

    - pour un ski de rando de 80 au patin je suis assez satisfait de la masse obtenue 1220 g et 1250 g

    - j'ai vraiment hâte de les mettre sur la neige pour tester leur comportement en grandeur nature.

     

    Si certains sont interessés pas une config de ce type, ou par la fabrication d'une presse pneumatique à 40€ (qui est aparemment efficace) je peux donner davantage de détails.

     

    Je reviendrai de toutes facons après les premières neiges...

    En attendant bon shape à tous !

     

     

     

       Le 19/08/16 18:32

    blacksail

    2634 message(s)
     golan trevise 17/04/2016

    presse à 40€ ... oui c'est surement super interessant


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        Le 20/08/16 06:02

    golan trevise
    5 message(s)
     golan trevise 17/04/2016

     
    blacksail a écrit
    presse à 40€ ... oui c est surement super interessant

     

    Ce qui est sur c'est que ce n'est pas une presse de pro c'est plutot bricolo, par contre j'ai l'impression après plusieurs tests qu'elle fait le taff pour ce que je lui demande.

    J'ai donc fait une caisse solide (renforcée par des longerons massifs et un cerclage acier) en osb de dimensions 18cm de large, 22cm de haut et 205cm de long. Le ''couvrecle du haut'' est amovible et se ferme solidement à l'aide de clavettes.

    Ma matrice basse fait 18 cm de large et 205cm de long et se pose au fond de la caisse.

    J'ai fait un ''contre moule'' très grossier que j'ai fixé sur le couvercle.

    Ensuite je fait courir 4 chambre à air de VTT (de gros diamètre et de 29 pouces), que j'ai coupé et clampé à l'aide de tasseaux en frêne, sous le contre moule, les 4 valses sortent sur le couvercle au niveau du talon.

    Au pressage je stratifie mon ski sur la matrice, je la pose ensuite au fond de la caisse, je recouvre le ski d'un médium de 3 mm, sur lequel les chammbre à air viènnent en contact, puis je ferme le couvrecle. Je gonfle ensuite les 4 chambres à air à la pression souhaitée.

    En test j'ai pu pousser la pression à 2,5 bars par contre lors du pressage de mes skis je suis resté à 1,8.

     

    Les tests réalisés à blanc (pate à modeler, explosion de papier bulle, resine seule...) ont montré une bonne homogénéité de pression malgré les doutes que j'avais.

     

       Le 20/08/16 06:51

    blacksail

    2634 message(s)
     golan trevise 17/04/2016
    Bien. Pas idiot les chambres à air
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        Le 24/08/16 02:36

    Sylvain2
    16 message(s)
     golan trevise 17/04/2016

    Salut,

    Ta presse m'interresse.

    Tu peux poster des photes, de loin et zoom sur les details. 

    Ce sont les champs latéraux du coffre qui encaissent la pression. Comment a tu securiser contre l'arrachement?

       Le 21/09/16 15:45

    golan trevise
    5 message(s)
     golan trevise 17/04/2016

     
    Sylvain2 a écrit
    Salut,
    Ta presse m interresse.
    Tu peux poster des photes, de loin et zoom sur les details.Ce sont les champs latéraux du coffre qui encaissent la pression. Comment a tu securiser contre l arrachement?

     

    Roh désolé Sylvain de ne pas avoir répondu plus tot, je ne suis pas repassé sur le forum depuis la naissance de mes skis.

    Je vais te répondre tardivemet, mais j'espère que ce n'est pas trop tard...

    Je n'ai pas de photos et je n'ai pas ma presse actuellement, je pourrai faire des photos aux vacances de noel, pas avant, mais je vais essayer de t'expliquer plus en détails :

    en fait les ''champs de la caisse'' ne subissent que peu de force, la pression est la même que sur les faces du bas (matrice basse), et que sur la face du haut ''couvercle'', mais la surface sur laquelle s'applique la pression est faible quelques cm maxi alors que sur les faces du haut et du bas est plus grande, la force est donc plus importante sur les faces du haut et du bas. Les champs ne sont donc pas spécialement renforcés.

     

    La face inférieur de la caisse est pas contre renforcée par deux chevrons massifs de 6-8, le fond de la caisse et les champs sont vissés dans ces chevrons et ces chevrons sont boulounnés l'un avec l'autre par des tiges filletées de 20 cm.

    La couvrecle est lui mème renforcé par un cerclage acier dans lequel vient s'enficher 7 clavettes qui ferment le couvercle.

     

    Le plus technique est d'enlever toutes les aspérités qui pourraient venir en contact avec les champre à air (

    j'ai poncé les champs et recouvert le couvercle de lino), et d'étanchéifier les 4 chambres à air !

     

    J'espère avoir été clair sinon j'essayerai de te faire un plan si tu veux.

     

    Bon shape !

       Le 12/11/16 14:22

    Sylvain2
    16 message(s)
     Re presse

    Salut,

    Merci pour les infos. Mais depuis, J'ai trouvé un tuyau de pompe de refoulement de 16cm de diamete.

    J'ai faitt une presse light. Avec planches du dessous et du dessus reliées par des tiges filetées. Je sort à l'instant de ma 1ere strat. pourvu que ça tienne et que ce soit aligné.

    A plus. 

       Le 13/11/16 10:29

    Sylvain2
    16 message(s)
     Re presse

    Salut,

    Merci pour les infos. Mais depuis, J'ai trouvé un tuyau de pompe de refoulement de 16cm de diamete.

    J'ai faitt une presse light. Avec planches du dessous et du dessus reliées par des tiges filetées. Je sort à l'instant de ma 1ere strat. pourvu que ça tienne et que ce soit aligné.

    Tu pourras toujours poster des photos. CA peut servir pour la prochaine ou pour d'autres...

    A plus. 

       Le 13/11/16 10:31

     

      1 , 

     

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