Salut Coco shaper de Jade, et bienvenu dans le monde des Freeshapers.
Encore un fois les membres ont repondu presents.
Tu es très actifs dans le monde de la race/LD et vient de rentrer chez takoon pour le design
des planches. Une petite presentation plus en detail s’impose …
Coco (jade)
Bonjour a toute l equipe de freeshapers et a ces internautes.
Avant toutes choses, bravo pour ce site vraiment convivial et pointu.
On y apprend beaucoup de choses et on y voit de très belles realisations.
Pour me presenter brièvement, je m’appelle Colas (coco) RICARD, 35 ans je vis dans
la region Montpellieraine où j ai cree mon entreprise de Shape « EURL COCO SHAPE ».
La marque fabriquee et distribuee s’appelle « JADE BY COCO ».
Comme vous tous, je suis passionne par ces activites d’eau et de shape.
C’est donc avec plaisir que je repondrai du mieux possible a vos questions.
J’espère que tu as pu te faire une opinion en visitant le site de nos capacites de creation et d’innovation (vas y balance !!).
Coco (jade)
Bien sur que je vais balancer !!!
C’est une mine d’informations, c’est bien structure. Beau boulot.
Il y a un paquet de liens qui meritent le coup d’œil.
Un de vos derniers articles sur le shaper de ski m’a epate.
Il fallait oser. Shaper au pied des pistes…
Sacrement bien organise son atelier mobile !
Mr. Thermik et ses compères n’ont rien a envier aux grandes marques, ça cogite fort et
ça fait plaisir.
Bravo !
Salut Coco, voici les quelques questions qui me taraudent.
Tes planches de (kite) Surf semble être types très surf dans la construction. Pourquoi ne pas
se rapprocher plus de la technologie twintip ou alors sandwich ?
Coco (jade)
Bonjour loopigz,
Ta question est pertinente, d’autant que les fabrications en serie utilisent ce process,
ainsi que d’autres shapers.
L’avantage du sandwich est le rapport poids/solidite.
Notamment pour les petits chocs ponctuels.
Une fabrication type « surf », resistera moins aux coups de genoux ou de boucles de
harnais, c’est certain.
Par contre, le flex sur ce genre de board est pour ainsi dire inexistant.
Imagine tailler une courbe dans la neige avec un snow sans flex …
On a besoin de cette deformation pour scooper la planche dans les bottoms pour reduire
le rayon et en plus profiter de la relance lorsque ça se retend.
Aurais-tu envie d’avoir tes ailerons de vague sans flex ?
S’ajoute a cela, la notion de confort apportee par le flex.
Je pense que pour surfer, rien ne vaut un surf.
Et jusqu’a preuve du contraire, kelly SLATER and co. rident des surfs polyester,
c’est peut être pas pour rien.
Penses tu que la forme des rails sur les surf kite jouent beaucoup?
Coco (jade)
Sans la moindre hesitation, oui.
D’ailleurs, leurs formes evoluent avec l’evolution des ailes qui ouvrent plus qu’avant.
C’est pour cela que les rails sont plus boxy (doux et epais) car on privilegie la douceur de
surf a l’accroche necessaire pour s’opposer a l’aile.
Les ailes actuelles sont bien plus adaptees au surf qu’il y a quelques annees, d’ou
l’evolution des rails et même du shape en lui-même, a commencer par la longueur.
Certaines de tes decos ont l’air vraiment classe... Aerographe, top sheet, pareo?
Coco (jade)
Pour les surfs, il s’agit soit de decos aero peinture acrylique ou bien de decos posca .
Je travaille avec un excellent decorateur, Eric ROCAMORA, qui prend en charge les decos artistiques.
Pour ma part, mes competences artistiques s’arrêtent a de jolis degrades.
J’allais oublier les decos resines teintees.
On peut obtenir de très beaux effets.
Il s’agit de colorer la resine lors du glass.
Pout les tt, je fais appel a « Chabeuh », un graphiste bourre de talents, son site :
« Concept indign ».
Penses tu que l’essor des planches longues distance va amener une nouvelle categorie de
boards moins competition plus cruising rapide?
Coco (jade)
Complètement.
J’ai de la demande pour ce programme, car tout le monde n’a pas envie de kiter avec
une planche de 60 cm de large.
Ces planches extrêmes sont reservees a la competition.
Avec une planche de 45 de large au shape bien pense, on peut partir tôt, et faire
un cruising rapide très sympa.
Elles se tiennent loin et sont confortables.
Les planches que tu fabriques semblent essentiellement a base de mousse. Que pense tu
des noyaux, bois (ou miste) et des placages bois?Bon j’arrete la mes questions, j’esperent pas etre trop lourd et je te felicite pour ton boulot, tout particulierement tes surf kite que je trouve magnifique.
Coco (jade)
Chaque materiaux a ses avantages.
Le bois donne un confort interessant, une bonne resistance aux chocs et au delaminage.
Par contre, c’est lourd.
Le mixte est une solution valable.
Encore faut il choisir le bon bois.
Quant aux placages, c’est tout simplement un interêt esthetique.
Et c’est carrement magnifique !
On peut assembler les placages en effet miroir et ça fait de très beaux effets.
Tu peux y ajouter des liserets en placage.
Tu peux egalement y integrer des bandes de carbone. Je l’ai fait sur mon dernier placage
en les mettant a l’exterieur, les champs etaient blancs, c’etait pas mal du tout.
Ca peut…6 heures pour decouper les placages et les assembler !
Merci beaucoup pour l’interet que tu portes a mes surfkites.
Je t’invite a jeter un œil sur le site du moana shop qui a quelques belles pièces.
Quant a la mousse, sa principale qualite est la legèrete.
En plus, il est possible de la consolider.
Je travaille sur un procede qui consiste a tresser la mousse avec des bandes de carbone
pour ainsi, la rendre incompressible et inarrachable.
Une animation 3D sera bientôt sur mon site.
C’est vrai que t’es un peu lourd.
JE RIGOLE !!!
C’est avec plaisir !
Merci pour l’interêt que tu portes a mes surfs kites.
salut Colas ,
tu travailles pas mal avec l’infusion, peux tu nous dire vite fait les avantages de cette
methode comparativement a la methode classique d’impregnation des tissus
et de la mise sous vide .Est ce que cela te fais utiliser beaucoup plus de consommables ?
cordialement Mr thermik ...
Coco (jade)
AHHH, MONSIEUR THERMIK …
Super tes planches !
C’est du très beau travail !
Alors pour l’infu, plusieurs interêts :
-Tu places tes tissus secs, donc tu ne risques pas (ou moins) de faire zigzaguer les fibres
en les impregnant.
-Tu peux mettre un nombre considerable de petits renforts (une quarantaine pour ma part) et ce n’est pas fastidieux car tu n’as pas a les impregner.
-Tu peux degazer ta pièce le temps qu’il faut avant d’envoyer la resine.
-Tu gères ton taux de resine en jouant sur ta depression.
-Tu as une bonne qualite de strat. Pour info, l’aeronautique cherche a utiliser l infu
au detriment du prèg car ils ont a gerer des ecarts de temperature importants ou la moindre petite bulle va se dilater et occasionner des problèmes.
Maintenant, il faut relativiser, quand nos planches chauffent, c’est parce qu’on est alle
boire une tekila a la paillote de la plage et que la planche nous attend sur le sable.
On atteint pas les mêmes temperatures …
Concernant les consommables, ça va être plus rapide :
- Je n’en ai pas.(moule/pièce/contre moule)
Planche sortie de moule, detouree et equipee.
Pour faire suite aux questions sur l’infusion, ce procede fait prendre theoriquement beaucoup de poids puisque les troues permettant le passage de resine entre le pont et la K-ren ainsi
que la mousse par elle même sont sature de resine. Qu’en est il en realite ?
Coco (jade)
L’infusion ne te fera pas prendre de poids si ta micro perforation de mousse est bien micro.
lol
D’ailleurs, tu n’es seulement oblige d’utiliser (sauf autres raisons) une mousse perforee
si tu utilises un drainant sur un seul cote, telle une grille.
Pourrais tu decrire, plus ou MOINS brièvement ta methode ? des photos serait un plus .
Je reviendrai
Coco (jade)
Y a pas plus simple en soit.
La resine migre a travers le tissu, elle peut être selon le cas aidee, par des drains dans l’âme.
Desole pour les photos, mais la, je ne peux pas aller plus loin dans le detail.
C’est mon fond de commerce, j’espère que tu comprendras.
Toujours sur l’infusion, comment connaître la quantite de resine a preparer pour une
stratification sur table a scoop en metal, fibre, un noyau airex (a micro perforer ?),
fibres, les consommables d’infusion sur le dessus ?
Coco (jade)
Bonjour Hydrophil,
Les premiers temps c’est empirique, après, tu y verras plus clair.
Disons, pour que tu ais une base que 1.5 kg serait pas mal.
Oui, dans ton cas, tu dois perforer ta mousse ou en acheter deja micro perforee.
(pratique mais plus cher).
Les standards utilises pour les boitiers d’ailerons des planches de race/LD ont pas mal
evolue ces derniers temps. On est passes du FCS au Future Fin ou Mini Tuttle mais
avec l’arrivee de la navigation a plat, ceux-ci vont de nouveau montrer leurs limites.
Travailles-tu sur des planches volumineuses pour la nav a plat ?En combien d’ailerons ?
Quels standards ?
Coco (jade)
Alors, les mini tuttle ont encore de beaux jours devant eux.
D’ailleurs, je vais bientôt mettre en ligne sur mon site «www.jadebycoco.com »,
une petite video avec quelques astuces pour les placer.
Effectivement, pour la competition, les planches volumineuses sont la tendance actuelle,
en 2 ou 4 ailerons pour l’instant.
D’autres pistes sont explorees cependant.
A moi A moi!!
question simple et peut etre un peu debile, peux-tu nous presenter le materiel avec lequel tu travailles le plus ( le plus utile quoi!)? et surtout les outils pour la fabrication d’ailerons
que l’on voit dans le debut de la video sur ton site internet merci
Coco (jade)
Salut quick,
Le rabot est l’outil emblematique des shapers.
Apres, l’ensemble des outils de ponçage : disqueuse, meuleuse d’angle, excentrique,
lustreuse …
Pour les ailerons sur la video, il s’agissait simplement d’une scie sauteuse a l’envers
et d’une lustreuse avec un plateau très mou.
Il y avait aussi, l’utilisation d’un disque diamant.
Sinon, j’utilise aussi la machine numerique KMS 3200, un outil genial !
La precision de shape est telle qu’au rabot il me parait difficile de rivaliser.
Demo shape, trophee Saint Clair 2008.
ridezebigone
Salut!
- qu’est ce qui te motives encore a shaper?
Coco (jade)
La passion, et l’envie de progresser dans mon metier.
Les composites, c’est sans fin et c’est passionnant.
Le shape aussi d’ailleurs.
Maintenant, si ta question a un quelconque rapport avec l’aspect pecunier, soyons clairs,
l’appat du gain n’est pas le principal moteur, on s’en serait douter.
Des planches haut de gamme necessitent beaucoup d’heures en fabrication et
en developpement.
Ce n’est pas a vous tous que je vais l’apprendre.
Tout comme ce bonheur de vivre de sa passion et ça, c’est un grand luxe !
ridezebigone
- vois tu encore des evolutions possibles dans les materiaux qui seront utilises bientot
(ecolo genre fibre de lin, resine en sève de sapin etc... ? ou hight tech genre nanotubes, ...)
Coco (jade)
L’ecologie, c’est bien. Une necessite même.
L’infusion est interessante sous cet aspect car, en l’occurrence, 0 consommable,
c’est deja ça.
Mais, dans une recherche de performance, le nano me semblerait plus adapte.
A quand, le shape bio ?
Pour le respect de notre terre et pour la sante des shapers…
ridezebigone
- quel a ete ton projet le plus fin et pourquoi? le plus "galère" et pourquoi?
Coco (jade)
Le plus fin est sans aucun doute l’infusion, j’en apprends tous les jours.
Le plus galère… le même !
ridezebigone
- quelle est ta board favorite et pourquoi?
Coco (jade)
J’adore rider sur mes petits guns, sorte de LD mais très etroites, a l’image des guns
de vitesse en PAV.
Très legèrement scoopees, elles permettent de jolis carvings, ça va très vite, c’est facile,
ça ne pèse rien sous les pieds et en plus, ça part relativement tôt.
J’adore !!!
n_coco.png
ridezebigone
- as tu jete un oeil a la galerie des boards freeshapees? y a tu vu des creations qui t’on surpris?
Merci pour tes reponses et bonne continuation dans le shape custom
Coco (jade)
Bien sur, ça regorge de savoir faire et de bonnes trouvailles.
Sans nommer qui que ce soit, ce n’est pas le but, il y a de très beaux shapes.
Et ça fait plaisir.
Rien ne vaut un custom bien travaille !
Qu’on se le dise …
jean baptiste B shaper de GoldenBoard tres actifs dans le handikite et venant de sortir une gamme serie en 2008, a repondu a vos questions a vous de lire la suite ...
Salut Jean Baptiste B shaper de GoldenBoard, et bienvenu dans le monde des Freeshapers.
Encore un fois les membres ont répondu présents.
Tu es très actifs dans le monde du handikite et vient de sortir une gamme série pour 2008. Une petite présentation s’impose plus en détail s’impose …
JBB (GB)
Bonjour à tous ,
Avant toute chose je voulais vous remercier pour l’interet que vous pouvez porter à mon travail et surtout vous féliciter pour ce que vous faites. L’idée de partager des expériences et des données dans le but de faire avancer une passion commune me parait excellente, bien qu’assez singulière dans le domaine du shape, et semble, au regard des différentes réalisation que vous avez pu effectuer grâce a ce site, largement porter ses fruits…
Je gravite dans le milieu du kite depuis le tout début, dès 1996 armé d’un caisson madkite 3 .4m ( pour les connaisseurs) j’ai fait mes premieres descentes sous le vent sur les plages de Biarritz. L’interet que j’ai toujours eu pour la sculpture, les dessin, le design et les sports de glisse me pousse des 1997 a travailler la résine et a sortir mes premieres planches de longboard shapées. L’interet sans cesse croissant que j’ai porté pour le kite et l’idée de vouloir faire avancer un peu les choses a une époque (pas si vieille que ca) ou l’on ne trouvait que de la directionnelle king size m’a poussé a démarrer les premiers shape de kiteboard. L’apprentissage du shape s’avère être très empirique et il y a encore quelques années, les info que l’on pouvaient trouver sur internet concernant la conception de board de kite étaient quasi inexistante…
(L’existence de site comme le votre qui donne de véritable « recettes de grand mère » permettant, sans grande expérience en matière de composite, de concevoir une board tout a fait performante et fait gagner un temps prodigieux au jeune shaper novice).
C’est donc en collectant des info sur le travail des composites dans d’autres domaines (coque de bateau, de kayak, modélisme, aile d’avion…) et en produisant beaucoup de proto qu’ on est arrivé progressivement a sortir du matos qui marche fort…
Fin 2004 (du moins je crois) je rencontre Christophe martin au salon nautique il me montre les vidéos des tous premiers beachstart handi avec une ébauche de chassis et une board de série… la board fait du rodeo sur l’eau mais l’idée est la… Ce projet, qui est surement l’un des plus intéressants sur lequel j’ai pu bosser ( tant au niveau humain qu’au niveau du défit qu’il pouvait représenter) suit son court et l’on est pour le moment pleinement satisfait de la dernière version de la board de vague handi.
Depuis deux ans, je travaille sur le lancement des boards en série. Pour ca j’ai été pas mal épaulé par l’équipe qui m’entoure et qui teste et met sans cesse à l’épreuve le matos depuis plus de 4 ans ( merci à Marco, Sylvain, JP et Pilou) et je me suis par ailleurs pas mal appuyé sur les différents écho que j’ai pu avoir des personnes naviguant avec mes boards.
La production en usine, c’est beaucoup de contrainte et il a fallu pas mal jongler pour que les boards ne perde pas en performance par rapport au boards de shape. Les nombreux essais que l’on a pu faire sont plus que concluant et on est vraiment satisfait du résultat obtenu pour ce cru 2008.
Bonjour,
Tout d’abord merci pour le temps que vous nous consacrez (consacrerez) pour lire et répondre à nos questions de simples FreeShapers qui fabriquons nos boards dans nos garages et appartements ... N’hésitez pas à faire quelques tours sur nos blogs pour nous faire vos commentaires
Le site internet est vraiment sympa pour le design et les fonctionnalités (comme la loupe). Par contre, en tant que freeshapers, je souhaiterais en savoir un peu plus sur la techno que vous utilisez (Bois/Herex - FdV/FdC/Kevlar grammages / rails ABS coulés ou baguettes... ) sur les autres boards que la Luxury2 (Bois/FdC).
JBB (GB)
Bonjour,
Je continue évidement a shaper ;)
jusqu’à présent, j’utilisais des noyaux herex compris entre 12 et 20mm) de la fibre de verre (taffetas, serge, ud..) et des bandes de carbones plutot que du carbone afin de modifier le comportement de la board dans des zones bien localisé
pour les rails, j’utilise aussi bien des rails coulés que des baguettes abs. les rails coulé permettent de gagner pas mal de temps et de travailler avec des formes beaucoup torturées mais sont beaucoup plus fragile et réagissent moins bien à l’impact et aux poinçonnement. Généralement c’est :
rails coulé pour tester les proto et rails abs pour les board client.
Cette année j’ai egalement a ma dispo des noyau bois préshapé, je pense donc également shaper des boards avec ce type de noyau
Est il intéressant d’utiliser des du nid d’abeilles sur une board (avantages/inconvénients) ?
JBB (GB)
J’avais commencé a m’y intéressr a un moment apparement il y a deux type de nid d’abeille : avec alvéoles bouche ou non…
Celui qui a les alvéole bouchées, tu ne peux pas le travaille sous peine de déboucher toutes les alvéoles… celui qui a les alvéoles débouchées, tu peux le poncer mais c’est une galère lors de la strat pour ne pas remplir les alveoles…voila qui a mis un terme a mes recherches dans ce sens… et je n’ai du coup jamais essayé
Je remarque avec intérêt que vous avez un custom "handikite", je trouve ça génial pour faire découvrir les joies de la glisse aquatique à des personnes qui ne pourraient pas utiliser une board classique. Ca c’est de l’ouverture d’esprit. A quel tarif moyen faites vous cette board ?
JBB (GB)
La board handikite devrait sortir en série afin d’etre accessible a tous. Elle intéresse autant les handi pour le kite que pour le teleski ou le bateau. Pour le moment, la board nue shapée est aux alentours de 690e
Comment voyez vous l’avenir du kite aux niveaux des formes et matériaux utilisés. Est on arrivé à maturité pour les planches ?
Bon vent et
JBB (GB)
Je pense qu’a l’avenir, les boards vont se diversifier plus encore il y aura de véritable catégorie de boards avec des techniques de constructions très diversifiées et des performances distinctes… On observe un certain mimétisme dans les boards du marché actuel et c’est d’ailleurs un peu contre ça que l’on a sorti la Option qui est axé wave et freeride avec possibilité de décaler franchement les pads vers un tips ou l’autre afin d’avoir une conduite plus directionnelles. Ce qui est sur en freestyle par exemple, c’est que les board sont soumise a des contraintes de plus en plus dure c’est pourquoi la plupart évolue vers des noyaux bois la combinaison herex + top sheet épais sur le pont permet également grace a ce bouclier de plastique de préserver la board des enfoncement et la rend bcp plus solide…
salut , merci pour le temps que tu consacreras à nos questions .
Bon rien de très exeptionnel , mais 2 ou 3 petites questions :
Je vois sur tes boards de freestyle que tu as fait des décrochements latéraux aux niveau des tips un peu comme sur les boards North ; est ce ce décrochement qui permet de ne pas avoir ou du moins de réduire les projections d’eau ?
JBB (GB)
bonjour,
ce decrochement a plusieurs fonctions il permet de raccourcir la longeur de rail il augmente donc la maniabilité en effet ces wings créent un point de pivot avancé sur le rail la board pivote donc d’avantage sur place…le pbm que l’on a eu quand on a sorti cette forme de tips c’est que l’on prenait pas mal de flotte dans la figure.. cependant on était très satisfait par la maniabilité apportée… A grand coup de proto, on a résolu le pbm et sur la board de série on ne prend plus jamais d’eau dans la figure…
Je m’aperçois que beaucoup de shape avec tips large , on se prend pas mal d’eau dans les yeux . En effet , lorsque l’angle backside avant tape l’eau , il en résulte une gerbe qui part assez souvent droit dans les yeux ( ça c’est pas marrant du tout ) et je cherche vainement un moyen de supprimer cela .
donc que devrais je modifier :
le scoop
l’outline
la largeur des tips
la forme des tips
placement des ailerons
peut être un peu de tout ça va tu me dire !!
JBB (GB)
Effectivement il faut arriver a jouer avec tous ces paramètres seul le placement des ailerons me semble ne pas jouer de role la dedans (a moins vraiment que l’extrémité de ton aileron ne déborde de ta planche ;) je ne peux pas te donner de solution précise car ca dépend pas mal de la forme et du scoop de ta board
Je peux te conseiller de sortir une board test avec des spatules en abs et de partir sur le spot avec une cale a poncer et du grain tres gros … tu tire des bord et a chaque fois tu change la forme de tes tips … tu devrait arriver a un resultat satisfaisant sans massacrer une board
Encore une chose, Préfère les angles rond aux saillant ;)
enfin : tu utilises des noyaux 100 % Airex ou bien un petit mix entre bois et Airex ,ou bien full wood ( je parle pas pour tes séries mais custom )
merci encore
www.thermikboards.com
JBB (GB)
j’ai répondu a une question similaire au dessus ;)
Bon a moi les questions.
Comment fais tu tes planches ? j’imagine que tu utilises une presse non ?
JBB (GB)
Les board de shape sont construites sous vide a environ -0.5bar les board de série sont construite sous presse après construction d’un moule aux dimensions exactes de la board
A prioiri tu t’es mis au shape comme pas mal sur ce site par envie ou par besoin et aujourd’hui tu decides de passer a la vitese superieur. Bravo. Utilises tu le net pour concevoir tes planches, pour voir les tendances ou fais tu tout a l’instinct ou encore es tu un acharné du travail ?
le
J’ai mis une partie de la réponse à cette question dans la présentation….
Pour concevoir mes planches, je me base sur les retours client, les rencontres que je peux faire au fil des spot, des voyages, enfin je suis un acharné du proto fait refait et re-refait jusqu’à ce qu’il fasse l’unanimité chez l’ensemble des riders… dans l’équipe on a des styles de nav et des gabarits tres differents qui vont du 65 kg newschool enervé au 94Kg oldschool). Généralement on part d’une constatation sur une board on se dit qu’on pourrait changer tel paramètre et a partir de la, on bosse pour faire la meilleure amélioration possible sans pour autant nuire au reste. Ensuite, on fait tester a des personnes extérieures afin d’être sure que les avis se recoupent… ca permet de conserver de l’objectivité…
Qu’est ce qui d’ailleurs ta fais passer de l’autre coté de la barriere et devenir une marque a part entière ?
JBB (GB)
avant toute chose c’est l’aboutissement d’un projet qui est allé crescendo depuis le début. On a par ailleurs constaté, apres avoir testé pas mal de board de série du marché qu’il y avait encore pas mal de défaut recurrent ( flex mal reparti ou quasi absent, board qui décroche, qui enfourne, eau dans la figure, manque de remonté au vent…) et qu’il y avait encore pas mal de choses a faire…
Qu’elle est pour toi la planche idéal : taille, construction, type de noyau, ...
JBB (GB)
Ce sujet rejoint celui auquel j’ai repondu tout à l’heure je pense qu’il y a une board ideale par programme… maintenant si tu me demande la board idéale pour mon programme, je dirais une luxury parabolique en 135* 39 noyau mixte bois herex+ carbone et verre ;)
Merci pour tes reponses ...
La question du retardataire…
Bonjour,
une question oubliée !!! désolé
*vieux motard que jamais...
donc au cas où, je tente:
utilises tu plusieurs couches de FDV en grammage moyen, type 3 couches
de 200g sur le pont par exemple ?
ou alors un couche en très gros grammage, un peu comme utilise blacksail
en ce moment sur certaines planches + une fine couche de FDV en finition
quels sont les avantages et qualités de chaque méthode ? propriétés
mécaniques, etc...
JBB (GB)
Bonjour,
J’ai essayé ce deux types de construction chaque méthode présente des avantages et inconvenients… si tu utilise une couche d’ud en 350G par exemple généralement tu rajoutes un serge déséquilibré dessus afin qu’il y ait aussi des fibres dans le sens de la largeur…
Avantage :
- gain de temps ( moins de fibre a metre en place et moins de couches a impregner)
- inconvenient impossiblité de jouer sur la longeur de chaque plis afin de faire varier le flex
comparativement les trois couches de serge vont etre plus longue a strater mais on pourra d’avantage jouer avec… avec un peu d’entrainement on arrive bien a strater les trois couches en une fois ( pose des trois plis de 200G sur le pont de la board et strat)
generalement j’utilise 3* X grammes de tissus parfois je reduit la taille d’une couche de fibre afin de jouer sur le flex. L ud de verre decoupé en bande permet egalement de modifier le comportement de la board par endroit je le combine parfois avec une strat en plusieurs plis
merci!
Merci au courageux qui se seront parvenu a rester eveillé jusqu’au bout et merci a blacksail et a tous pour contribuer a faire avancer les choses…
Le shape par sa réactivitée permet de repousser les limites fixées et de tirer le sport vers l’avant. C’est a lui de dicter ses codes a la série et non l’inverse… J’ai vu sur le site certaines board qui par leur forme s’autorisent a sortir des sentiers battus…comme celle de thermik ou blacksail entre autre…Le shape autorise tout… alors osons… c’est ca qui fera le kite de demain…
KEEP RIDING ;-)
JBB (GB)
Salut Thierry (Woodyfish) et bienvenu dans le monde des Free shapers.
Comme tu peux le voir, beaucoup de questions très orientés.
Pour te présenter tu shapes les planches woodyfish en bois+airex. Désolé de ne pas en dire plus mais je suis sec.
J'espère que tu as pu te faire une opinion en visitant le site de nos capacités d'innover, de bricoler, d'adaptation et autres.
cette fois ci c'est moi qui attaque, toujours avec la meme question qui fache...
Bonjour
avant toute chose bravo pour vos board j'en ai deja vu quelques unes sur la plage, elles avait une finition tissu d'arrachage ce qui faisait comme un grip bien pratique pour graber la board. Sur le derniere je vois que vous avez unne finition glassy.. je vous pose donc la meme question qu'aux autres shaper.. comment faites vous pour avoir une telle finition? est ce des plaques de fibre ded verre préparées dans un premier temps sur un support lisse puis ajoutées a la fin de la strat? ou alors un top sheet plastique? ou encore une bache savament raclée pour chasser les bulles d'air? si tel etait le cas, de quel type de bache s'agit il ? bache sicomin? ou autre merci de votre reponse car pour le moment, on seche un peu a ce niveau la
-)
Woodyfish
Salut Bobmaran, pour les finitions « glassy » j'utilise un vernis polyuréthane bicomposant de la marque Stoppani qui est utilisée pour les bateaux Riva . J'appliqque celui-ci au pistolet dans une cabine de pistolage… Les plaques de fibres de verre préparées dans un premier temps sont aussi une bonne solution mais ne permettent pas de suivre les courbes d'un pont avec différences de niveau …
allez je me lance!
tout d'abord, bonjour et merci de prendre le temps de répondre à nos questions. j'ai déjà eu l'occasion de voir tes planches chez 1st-kite et je les trouve terrible. c'est d'ailleurs en les voyant que j'ai eu envie de m'essayer au shape.
- j'ai pu observer que tes planches avaient une épaisseure +/- constante quand d'autres marques se retrouve avec 2/3mm aux tips. tu penses que ca apporte quoi?
Woodyfish
Ce n'est qu'une illusion, l'épaisseur n'est jamais constante sur les planches !!! L'épaisseur moyenne au centre est de 10 mm (mais amincie au niveau des carres) et au tips cela varie de 4 mm à 6 mm selon le flex désiré…
- sans dévoiler tes secrets, tu utilises quoi comme type de noyau? tu réalise un lamellé collé avec un mix de bois et d'airex? ou alors tu utilise des sandwishs semelle et pont airex.
Woodyfish
J'utilise 2 type de noyaux : des 100% bois en lamellé-collé vertical sur toute l'épaisseur et des noyaux bois (lamellé-collé vertical sur le pont) – airex (côté carêne)
- pense tu que dans un noyau mix, l'on puisse remplacer l'airex par du styrodur, et avoir ainsi un lamellé de bois et de styrodur!
Woodyfish
Je n'ai jamais essayé le styrodur mais j'ai des doutes au niveau enfoncement et cohésion interne du noyau (crainte qu'il ne se fissure sur l'épaisseur !)
- j'en suis à ma 2eme réalisation avec un noyau balsa, que penses-tu de ce type de noyaux?
Woodyfish
Le balsa a une faible résistance au poinconnement , de plus esthétiquement je ne le trouve pas très agréable à regarder.
Il est malgré tout certainement intérressant à utiliser de part sa densité et ses qualités mécaniques…
Pour ma part je ne l'ai jamais travaillé…
tout d'abord merci d'avoir baptisé un de tes modèles "barracuda", je suis flatté ( blague inside), et surtout d'accepter cette ITW des psychopathes du shape!
tu n'es pas obligé de répondre aux questions indiscrètes, mais voici mes interrogations
1° quelles sont les essences de bois les mieux adaptées pour un noyau en kite ( qui soient facilement trouvable en France, belgique ou Europe )?
2° quelles sont les 3 les ,plus utilisées? et pourquoi ? ( qualités, propriétés )
Woodyfish
Le Frêne et l'orme ont une bonne résistance aux sollicitations mécaniques mais ont le désavantage d'une densité élévée. Le cèdre et le Balsa sont légers et leurs qualités mécaniques est suffisante pour la fabrication de boards …
Bonjour,
ne te connaissant pas bien, je voulais savoir depuis combien de temps shape tu et comment ca t'es venu ?
Woodyfish
Cela fait maintenant 6 ans et je dois avoir facilement 300 planches au compteur… Etant menuisier je me suis dis que le bois devait certainement avoir une place au lieu des mousses composites (d'ailleurs les grandes marques n'ont pas tardées à suivre le mouvement…En premier Fone avec sa skate…)
Tu annonces sur ton site utilisé des noyau bois + airex et sur tes planches on ne voit pas du tout d'airex, l'utilises tu en horizontale avec un placage bois dessus dessous ?
Woodyfish
Les noyaux mixtes sont généralement avec 5mm de bois sur le dessus et 5 mm d'airex sur la carêne …
T'es tu inspirer de la farication snowboard pour tes planches et dans ce cas as tu simplement remplacer le peuplier par l'airex ou as tu completement repensé le noyau.
Woodyfish
Je ne connais pas la composition des noyaux de snow. J'ai créé mes propres noyaux…
... Tu utilises du stratifié de type FORMICA pour les karen de tes boards . En quel épaisseur (o.4 , 0.6 , 0.8 mm ...) ? j'ai remarqué sur certaines de mes planches que ce matériau n'est pas neutre en matière de flex (contrairement) . Il semble qu'il contribue à la tonicité de la board ...je suis assez partisant même si ça peut alourdir une board et que le materiau est difficile à travailler (la découpe surtout : perso j'utilise une sorte de diamant pour le rayer APRES la strat puis je le plis sur cette rayure pour le casser en laissant une marge de 2 mm que je ponce ...
As tu des tuyaux pour avoir des plaques de ce type de statifié, ds quelles marques et dans des dimmensions facilement transportables et stockables ? SURFER17 Rque: il fallait lire "contrairement aux plaques d'abs" ds mes parenthèses) .Fais tu des noyaux en lamellé collé vertical? Si oui de quel nature et essence sont tes lamelles?
Woodyfish
Au début j'utilisais effectivement du stratifié (formica, polyrey, abet laminatti, …) mais il rend les planches trop lourdes et à le désavantage d'être très cassant (et le reste du noyau suit souvent le mouvement et se brise…)
Depuis 3 ans j'utilise des feuilles d'ABS ou PBT qui ont une résistance inégalées à l'abrasion, sont moins lourdes et ne cassent pas !
J'utilise essentiellement le cèdre pour mes noyaux en lamellé vertical…
As tu réalisé des plaquages bois sur surf et si oui as tu des conseils de méthode à ce sujet?
Woodyfish
Jamais essayé…
Ridezebigone
Salut!
aller quelques questions concernant le bois :
Woodyfish
…
Ridezebigone
- comment maitrises tu le scoop de tes noyaux (je suppose qu'il doit y avoir un certains retour pour les essences un peu rigide)
Woodyfish
Comme vous avez pu le remarquer il y a toujours un retour avec les noyaux en bois. Prévoir plus de scoop sur la table est une bonne solution…
Petite astuce pour mieux controler le scoop : assembler et coller le lamellé vertical sous vide à l'époxy sur le moule…
Autre astuce : j'ai remarqué que certain d'entre vous utilisaient des planches sciées « sur dosse » (aspect du fil du bois flambé) au lieu d'utiliser des planches sciées « en quartier » (aspect rectiligne des fibres du bois)….
Attention les planches sur dosse ne sont pas stables et vont certainement travailler avec le temps et vriller la board !!!
Ridezebigone
- Comment gères tu l'absportion de la résine dans le bois?
Woodyfish
Une préimprégnation et …
Ridezebigone
- Préconises tu de chauffer le noyau de bois juste avant la strat pour qu'avec le refroidissement le bois ne "dégaze" pas et forme des bulles ?
Woodyfish
…Et le gagnant de l'astuce du jour est Ridezebigone qui a mis le doigt dessus… Quelle horreur ces petites bulles quand même !!!
Ridezebigone
- question écolo : est ce que tu plantes un arbre à chaque fois que tu fabrique une board? Merci et bonne continuation !
RZBO
Bravo pour vos réalisations à vous tous. Le niveau est très élevé parmi vous !!! J'espère avoir pu vous aiguiller dans vos choix de noyaux…
Bon shape
Thierry
Salut Marc GONDARD et bienvenu dans le monde des Free shapers ou autrement dit des amateurs (tradition !!!).
Comme tu peux le voir pas mal de questions, aux quelles je vais te laisser répondre après une courte présentation extraite de ton site.
Le site de OUPS
Un peu d'histoire :
Tu as découvert ce sport sur les plages autour de Montpellier en 1997. tu as ensuite travaillé au début pour Wipika dans le bureau de recherche et développement en compagnie de Franz, Mathieu pendle, Flo, Bruno, Miriam... En 2000, tu deviens testeur, dans un premier temps, puis rider. Pour takoon.
En 2002 tu t'installes au Maroc ou tu construis une base d'entrainement et de fabrication de planches. C'est la naissance de l'atelier OUPS.
Depuis quelques mois je suis en train de mettre en place un autre atelier à Apia capitale des Samoa occidentales.
Ici je shape surtout des planches de surf mais aussi des planches de kite.
Je vais aussi me lancer dans la fabrication de pirogues à balancier de course.
J'espère que tu as pu te faire une opinion en visitant le site de nos capacités d'innover, de bricoler, d'adaptation et autres.
Preum's !!!!
Bonjour Marc Gondard et merci pour tes futures réponses .
Bon ça fait un petit bout de temps que je regarde tes shapes de boards TT wave car j'en avais vu chez John à Leucate et j'étais tomber amoureux des formes fluides et douces de tes customs .
bon passons aux choses sérieuses .
Quelle type de mousse utilise tu dans tes shapes ?
airex , polystyrène , clarck-foam , ....
Marc GONDARD
J'utilise de la mousse pvc la verte je crois que c'est 75 ou 80 Kg/M3
Type airex,
Pour les surfs j'utilise des pains de mousse PU il y a des fournisseurs sur la côte basque.
J'utilise aussi du polystyrène pour les surfs en époxy.
pour tes ailerons je vois que c'est des customs et fixes , mais pour une board du style 135x40 version TT wave quelle taille mettrais tu ?
2 ou 3 ailerons , avantages et inconvénients des 2 ?
Marc GONDARD
Pour les vagues je mettrai 3 ailerons 3 ou 4 cm pour les ailerons latéraux et 4 ou 5 cm pour le central.
Je dirais que trois ailerons vont faciliter les pivots virages courts et donner une continuité dans les passages de rail à rail.
La hauteur du triangle des trois ailerons fait partie des paramètres pour la manoeuvrabilité de la planche.
Aussi même si la planche décroche, on garde un bon contrôle du dérapage.
Le défaut que je vois est de la traînée en plus… quand la planche est à plat.
Deux ailerons ça glisse plus c'est mieux pour les planches ligth wind ou le freestyle.
Il y à moins de travail lors de la fabrication de la planche…
Ce qui influence le plus c'est la taille des ailerons leur rigidité et l'angle mais le plus flagrant c'est la taille des ailerons.
En faisant varier ces paramètres on peut vraiment changer le comportement d'une planche.
Pour ta stratification est ce que tu fait tout ça au contact ou bien sous vide ?
Si c'est sous vide est ce que tu pourrais me donner une méthode pour tout stratifier en one shot car j'ai un problème récurant avec les rails ? ou alors tu fais le tout en 2 passes ?
Marc GONDARD
Toujours sous vide
Ça dépend parfois il y des planches ou des situations qui nécessitent deux passes : (plaquage bois, moins de stress, recouvrement des rails dessus dessous, spot de travail petit ou pas adapté)
Mais la plupart du temps je fais comme une tranchée à la défonceuse qui détermine l'outline de la board, je fais le shape des volumes et coule de la résine dedans après. Ensuite je fais les rails (si les rails sont épais il faut avoir un durcisseur très lent et une pièce pas trop chaude pour remplir la tranchée, pour éviter que la résine chauffe en masse.)
Cette méthode n’est pas incompatible avec des rails de surf.
La strate dessus dessous en une fois.
Il faut bien s’organiser rien oublier dans les étapes et avoir tout le matos à portée de main. Préparer la poche à vide à l'avance ne pas lutter dans un endroit trop petit…
Je strate la carène et je coupe les tissus à raz de l'outline ensuite je mets les inserts ensuite je strate le pont et je coupe à raz toujours de l'outline. Du coup les tissus se retrouvent pile juste à touche touche tout le tour de la planche.
Mais cette étape est importante pour les planche qui ont des rails en mousse normale.
Les planches qui ont les rails en résine ne nécessitent pas que les tissus recouvrent tout le rail.
Il ne faut pas dormir surtout s’il fait chaud
Pour les premières fois c'est bien de prendre un catalyseur lent.
+ cf bobmaran
Au niveau scoop : Est tu beaucoup banané ? moi je comptais partir sur 60 mm aux tips ( qui auront un décrochement )
Marc GONDARD
Tout dépend de l'utilisation principale de la planche
S’il y a un décrochement alors c'est lui qu'il faut prendre en compte pour la mesure du scoop.
Les valeurs tournent autour de ça.
ENFIN
la carène je pense faire un simple concave au milieu , mais est ce que ça apporterai quelques chose de faire un V au niveau des ailerons ?
Bon j'arrête car j'en aurais encore 100000 . Merci encore de prendre un peu de ton temps pour nous répondre .
hubert
http://www.thermikboards.com
Marc GONDARD
Le v à l'arrière c'est bien pour la maniabilité, pour le passage d'un rail à l'autre…
Il faut faire attention à la transition entre le concave et le V de ne pas faire une cassure dans la courbe du scoop ou une bosse.
salut Marc,
assez fana de tes shapes TT vagues que j'aimerai bien tester (voir acheter ou tenter de shaper), quel est pour toi le gabarit idéal pour un rider de 1,75 pour 73 kg (moi en fait)? j'ai en effet du mal à dimensionner ce type de board
.
Marc GONDARD
Salut
Je dirais 143X41
Avec du volume et des bons rails de surf
143 c'est la longueur totale de la planche avec les spatules
renforce tu tes boards au niveau pads?
quelle épaisseur approximative ? cela depend forcément de la construction
après, pareil que Thermik pour l'instant @+ et merci
Marc GONDARD
Oui je mets une bande le long du rail backside qui s’arrête après les inserts extérieurs du pied plus un rond sous les pieds ça fait donc deux couches en plus.
Bonjour marc,
Quand je vois tes planches je me dis quelle sont restées a des formes anicennes avec meme une construction ancienne, un peu comme les wipika ORLY des années 2000, surtout pour les planches de vagues (tri fin en demi lune, decrochement, rail recouvert). Pourquoi ce choix ?
Marc GONDARD
Je ne crois pas que les formes soient anciennes, est ce que tu as déjà vu un surf carré ?
La construction n’est plus la même, la strate est faite en une fois dessus dessous il n’y à plus de recouvrement sur les rail.
Il y a un chouiya de flex…
Pour ce qui est du choix des formes elles sont adaptées pour avoir des planches douces très dociles et maniables, avec des paramètres plus ou mois accentués pour chaque programme.
Sur les photo, tes planches brilles de mille feux. C'est surement due au soleil marocains mais ton savoir faire doit y être pour quelque chose. Quel est ton secret ? vernis ou glassage / lustrage ?
Merci pour tes réponses et le temps que tu nous accordes.
Marc GONDARD
Un bon vernis bi composant style pu
Le truc, est de ne pas faire de vilains voiles lors de la pulvérisation du vernis au pistolet. Il faut être méticuleux et faire, avant de peindre une belle finition car tous les défauts sont amplifiés par le vernis brillant.
Aussi il faut choisir un catalyseur pas trop rapide pour le vernis, ça aide.
La dilution est importante un vernis ou une peinture pas assez dilué va faire du voile.
Les vernis qui sèchent trop vite font un voile entre les passes du pistolet.
Il faut travailler en plusieurs passes à 90°
salut marc
une tite question,la quasi totalité des marques et custom parle de "flex" pour les planches il me semble que les tiennes en sont "dispensés" peux tu nous expliquer se choix ( surtout pour les modeles a outline gondaresque ou olryesque au choix)
au plaisir sur les spots (moulay, la grande touf....ex)
Marc GONDARD
Salut
C'est un grand débat….
Pour moi la plupart des planches que l'on trouve dans les shop ont trop de flex ce sont des chewing-gums.
Je trouve qu'il y a trop de pertes d'énergie et un manque de contrôle.
Une planche bien flexible avec de grands ailerons impose son angle de navigation. du coup on est moins libre dans les appuis et transfert de poids entre le pied avant et arrière. Ce type de planche est sans volume du coup ça réduit les possibilités dans les vagues car la planche coule direct si le kite ne tracte pas.
En fait je me suis habitué à avoir des planches que je place comme je veux sur la surface de l'eau avec du volume épais entre les pieds et dégressif vers les spatules, des rails doux aux entrés d'eau et bien saillants à la sortie.
L'épaisseur ne permet pas de donner du flex au milieu de la planche et ça tombe bien car je ne veux surtout pas qu'il y en ait à cet endroit, ou très peu.
Je me débrouille pour qu'il y en ait sur les extrémités de la planche. Mais il faut du nerf juste au bout entre le pied et la spatule.
Ça donne du pop pour les sauts mais surtout une relance en haut de la vague et en fin de courbe en bas de la vague.
bonjour!
utilises tu parfois des directionnelles de surf, si oui, quel type?
Marc GONDARD
J'en teste quand j'ai l'occasion.
Je préfère un surf sans straps pour rigoler de temps en temps.
A Samoa où je partage mon temps avec le maroc maintenant le vent n’est pas très fort mais les vagues sont halucinantes, je vais donc faire une directionnelle de kite pour le petit temps entre 4’6’’ et 5’ de long. Mais je ne suis toujours pas convaincu.
Et puis les jours de vent faible il vaut mieux surfer si le vent n’est pas onshore les vagues sur les récifs sont lisse même avec du vent.
Mais je trouve que le TT c'est l'outil du kite, on a une voile qui est super mobile qui vole dans les deux sens…
quelle taille de vague maxi as tu ridé sur les spots du maroc ?
C'est dur à dire avec précision, j'ai fait des sessions dans du gras dodu
15 18 pieds de houle ça fait de grosses vagues.
Il y a eu quelques sessions vraiment intenses presque toujours seul à l'eau.
Avec un kite, on peut vraiment se faufiler dans des conditions hallucinantes. On peut passer au-dessus de mousses de plusieurs mètres de haut.
Il faut vraiment pas dormir il y a des mouvement d'eau massifs et des courants puissants.
Mais c'est bon…tant que ça se passe bien…
quelle est ton "meilleur" trix du moment ( celui dont tu es le plus fier ? celui qui t'apporte le plus de plaisir ?)
sinon: pour tes shapes!!! beaux et originaux!!
++
salut marc!
Une question pas encore posée...tes ailerons stratifiés sur la board, est ce pour éviter l'épaisseur due aux visses ou bien parce que tu aimes bien réparer la casse?
Marc GONDARD
Pour le moment j'en ai cassé qu'une fois, arraché par du corail.
Mais ce n’est pas chiant à réparer peut être moins chiant que des boîtiers.
Les ailerons stratifiés c'est homogène ça fait moins de trous dans la planche et j'aime bien le look.
Mais comme tu le dis l'utilité principale est d'éviter l'épaisseur.
Estimes tu que l'on peut surfer de la même façon avec tes ttips qu'avec des surfboards? De même, la remontée au vent se fait elle aussi facilement avec un surfboard (que tu jibe de tps en tps...) qu'avec tes boards orlyesque+1001%Fun gondardisées?
Marc GONDARD
Dans tous les cas tt ou directionnelle ce que j'aime c'est la navigation homogène entre le kite le rider et ces trajectoires.
Je trouve que cet ensemble est esthétique si les éléments ne sont pas dissociés…
Par exemple un kite à 30 de haut avec un gars en bas qui déchire une vague en tt ou en directionnelle avec des trajectoires et des mouvements qui ne sont pas en harmonie avec l'aile, je trouve ça naze.
J'aime voir les riders qui surfent une vague avec un pilotage qui correspond à ce qui se passe sur l'eau.
La directionnelle permet de navigues dans du vent plus léger mais ça implique souvent des lignes longues et des kites peu mobiles… Ce qui est néfaste pour l'esthétisme.
Techniquement on peut faire les mêmes choses avec les deux types de planches.
Les virages en pivots seront facilités en directionnelle, (appuis reculés, grands ailerons), la remontée au vent la navigation dans le petit temps.
Le contrôle de la glisse, le surf aérien, l'adéquation avec l'aile, l'aspect festif serra plus facile en tt.
Mais encore les deux planches sont bonnes pour les vagues après les goûts et les couleurs…
Pour ma part je ne démords pas de la tt de vague ce type de planche reste à mon avis l'outil pour le kite. Je reconnais que les lignes courtes et les ailes qui bougent bien sont plutôt déstinées pour du vent soutenu à fort en tout cas pas moins de 15 ou 18 nds.
Toi qui fréquente couramant les environs d'Essaouira peux tu me dire quels sont les spots de vagues qui marcheront le mieux cet été là bas ( un tiercé ds l'ordre par ex...)et si possible l'aile(sa taille) qui servira le plus souvent?
Encore chapeau pour cette superbe video qui date maintenant mais qui mériterait une réédition...
Marc GONDARD
Salut,
L'été pour les vagues ce n’est pas le top. Enfin tu trouves des petites rampes et de quoi faire un ou deux virages, mais rien de bien consistent en houle, il y a les vagues du vent…
Je navigue à Moulay principalement, mais là-bas l'été il ne faut pas se mettre à l'eau sur la plage principale qui est pour le wind surf. Ça serrait un peu trop chaud sauf les jours de vent moins violent ou le matin.
Il y a une mise à l'eau possible un peu plus bas sous le vent, mais c'est un peu irrégulier. Par contre au nord du village à ½ heure 20 mn de marche du village il y a une super plage top pour le kite.
Sinon il faut prendre une voiture pour aller vers le nord à quelques km il n’y a pas d'endroit précis là où ça te semble bien tu t'arrêtes. Mais il faut marcher un peu, par contre les vagues sont plus grosses le vent est moins fort et side on. L'été t'es content de trouver moins de vent.
Il y a aussi une plage au sud d'Essaouira en phonétique c'est diabet le nom. C'est une grande plage avec du vent side side off un peu perturbé par la ville au vent, mais ça va il y pas mal d'écoles qui font des cours là-bas.
Essaouira c'est bien que par vent de sud.
J'avoue que je navigue presque toujours à Moulay c'est simple je suis sur place le spot est devant l'atelier, j'attends le bon moment la bonne marrée et quand ça me gratte, j'y vais. Y’a les copains dans l'eau en planche et c'est super joyeux.
Le top c'est l'hiver, le vent n’est pas garanti mais il souffle souvent, il y de vraies vagues. Il y a un peu de pluie, parfois le vent de sud, les sessions de surf glacis , le village a un autre visage, tout est vert…
Bonjour,
j'aurais la meme question que blacksail au sujet de la finition? est ce un vernis si oui lesquel? ou un glassage ? ou une autre technique? pourrais tu nous l'expliquer?
en tous cas ca donne envie...
Marc GONDARD
Il faut faire une belle finition, pulvériser un après, arranger les derniers petits défauts, poncer au papier très fin, refaire un après, poncer à l'eau.
Pour la peinture on utilise de la base à vernir c'est top c'est mono composent. Cette peinture est chère mais c'est trop bien à utiliser ça sèche en quelques secondes pour les couches pour les détails et quelques minutes pour les couches unies.
Cette peinture permet de travailler propre et vite avec la possibilité de faire sois même les couleurs faire des dégradés et des changements de teinte sans lutter avec un durcisseur et une attente entre les couches.
Pour les grandes couches le peinture est un peu moins liquide, pour les détails elle est super dilué avec un petit débit et une pression assez forte.
Une buse de 0,3 pour les détails, 0,7 pour les sous couches unies, vernis.
Ensuite c'est le vernis, bi-composant+ du diluant, PU, Acrylique, c'est du vernis de carrosserie de voiture.
En fait tous les matériaux pour la peinture sont du haut de gamme de ce qui est utilisé pour les voitures.
Pour le vernis c'est comme la peinture, il faut le diluer correctement pas trop sinon ça coule, trop peu ça fait des voiles entres les passes du pistolet prendre un durcisseur pas trop rapide.
Passer la planche à l'étuve pour le séchage.
Le truc aussi c'est que dans ce style de fabrication 100% artisanale, il faut s’appliquer à chaque étape.
Faire de jolies formes, une belle strate, une finition bien chiadée, un spot de peinture sans poussière avec de la place et de la ventilation.
J'avoue que je ne suis pas arrivé à ce résultat en deux jours…
je ne sais pas si tu fais tes boards sous vide, si c'est le cas, parviens tu a strater une board avec rail recouvert en une passe?
merci bcp
Marc GONDARD
Je fais les planches sous vide
Pour réussir à faire des rails recouverts il faut, une fois que la strate est imprégnée, découper le tissus qui dépasse avec précision dessus et dessous au milieu du rail. Cela afin que les tissus du pont viennent juste rencontrer les tissus de la carène juste au milieu du rail.
Si la découpe n’est pas top il y a des bulles qui se forment. Ou si les tissus sont trop courts ils ne couvrent pas le rail.
Bonjour Marc,
Merci du temps que tu passes pour répondre à nos questions. Pour ma part, une seul question, que penses-tu des tissus hybrides?????Par exemple carbone/fdv en 180 g taffetas????J'ai fais ma derniere planche avec et j'en suis assez content, l'as tu deja utilidé?????
Marc GONDARD
Oui j'en utilise parfois, pour donner du nerf aux planches c'est bon pour les planches de petit temps qui doivent avoir plus de réponse.
Ce sont des matériaux un peu de luxe utilisé à des fins précises, en renforts, pour donner du nerf, dans les dérives, parfois juste pour l'aspect décoratif.
en vrac:
combien de temps mets tu pour faire une board de A à Z ( simple curiosité )
Marc GONDARD
1er jour : shape et strate dessus dessous
2ème jour : redans (décrochement), fabrication des ailerons, pose des ailerons.
3ème jour : finition
4ème jour : peinture et vernis
la plus part du temps j'en fait 3 ou 4 en même temps ça me prend 7ou8 jours.
fais tu tout le boulot toi même ? aide pour la strat, ou autre ?
Au Maroc je travaille avec Hicham, on fait presque tout à deux.
il a vraiment son rôle à l'atelier.
C'est vraiment plus cool de travailler à deux.
quelles protections ( masque , etc... ) utilises tu? quels sont les danger à utiliser la résine epoxy ? ( poumons , peau ). quel matos de protection nous conseilles tu ?
Marc GONDARD
Tous les produits qu'on utilise pour les planches sont géniaux pour leur qualités mécaniques et la durée dans le temps… Tous ça vient de la pétrochimie. C'est fantastique tout ce que l'on peut faire avec ce liquide gluant, on ferait mieux de l'économiser au lieu de le cramer comme des bourrins dans nos bagnoles…
L'époxy rentre dans le sang et peut causer des allergies à tel point qu'on ne peut plus s’en approcher. Les phénols (brûlures) et les amines (solvents) présents dans la résine réagissent dans l'organisme.
Les solvants des résines et des peintures sont cancérigènes et irritants…
Il faut éviter au maximum les contacts avec le corps et d'en respirer les vapeurs.
Porter des manches longues porter un masque et des gants.
Pour la fibdeverole qui gratte après l'utilisation de fibre il y a un bon moyen pour diminuer la gratouille, c'est de passer du talc sur les parties du corps exposées en particulier les avant-bras et entre les doigts.
Il faut changer les cartouches du masque quand on commence à sentir le produit que l'on manipule.
fais tu une préimprégnation du pain avant strat ?
si oui, pourquoi?
si non, pourquoi ? ( héhé!)
Marc GONDARD
Oui il faut le faire
Le bus est de gagner du poids en remplissant les pores de la mousse avec un truc plus léger que la résine pure.
Ça limite aussi l'absorption de résine par la mousse.
Je fais un mastic fluide avec de la microsphère ou du microballon, ou du withcell…
Là il y a deux options soit tu fais l'enduction et la strate direct
Soit tu enduit tout, tu attends que ça sèche. Une fois que c'est sec, il faut tout poncer, ce dernier ponçage permet de lisser le shape et de marquer les arrêtes sur la carène et sur les bouts de la planche.
Quand je ne suis pas à la bourre pour finir la planche j'attends que ça sèche.
Bonjour Marc,
tout d'abord merci pour le temps que tu nous consacreras pour nous répondre à nos multiples questions...
Au regard de tes outlines très arrondis, je me pose les questions suivantes :
1- Quel(s) avantage(s) vois tu à tout arrondir (même en speed d'ailleurs) ? plus de douceur dans les transitions ?
Marc GONDARD
Les entrées d'eau sont douces et les sorties d'eau sont saillantes.
Rails ronds entre les pieds où la planche attaque l'eau et rails carré sur l'arrière près du redan pour que l'eau ne colle pas à le planche. Ensuite le rail des spatules est doux.
Ensuite je dirai la même chose qu'un peu plus haut. Est ce que tu as déjà vu des surfs carrés… Les dauphins, les thons, les oiseaux, il n’y à rien de carré dans tout ça…
Les courbes déterminent en partie le caractère de la planche plus rond plus tendues des cassures vers l'arrière… ça dépend de ce que l'on veut faire avec la planche.
3- Pour les décos très originales, tu mentionnes sur ton site que tu utilises un aérographe. N'utilises tu pas de crayon Poska ?
Marc GONDARD
C'est pas vraiment un aérographe mais c'est tout comme, c'est un pistolet avec une mini cuve avec des buses de 0,3 ou 0,5
J'utilise le poska pour surligner des formes , marquer les contours.
Mais la plupart du temps c'est Hicham qui travaille à l'atelier qui fait les décos.
4-Quels grammages (somme des fibres) utilises tu pour le pont/carene ? 600gr/m² ou plus
Marc GONDARD
J'utilise 1UD 200 et un taffetas 200 pour chaque face. Donc 300g par face… + des renforts sous les pieds
Parfois une couche de carbone ou carbone/verre découpée en forme de ballon de rugby qui s’arrête un peu plus loin que l'extérieur des pieds.
5-Quel avantage vois tu à avoir des ailerons intégrés ?
Marc GONDARD
On peut avoir des profils fins
Le petit arrondi à la base de l'aileron favorise mieux l'écoulement qu'un angle droit.
C'est plus homogène
Pas de trous dans la planche pour les vis ou les boîtiers
Plus esthétique
Plus léger
6-Coté sécurité : combien de temps utilises tu les cartouches de masque à gaz ? Quel type de cartouches ?
N'hésite pas à te ballader dans les boards réalisées dans nos garages et à faire tes commentaires (les positifs comme les points à améliorer)
Merci
Marc GONDARD
Masque contre les vapeurs organiques
Il faut changer les cartouches quand on commence à sentir les produits que l'on manipule. Ça dépend de l'exposition…1 semaine un mois…
Pour que les cartouches durent plus longtemps il faut renger le masque dans une boîte étanche quand on ne l'utilise pas.
C'est top qu'il y ait des gars motivés pour faire des planches c'est la somme de tout ce travail qui fait que les choses avancent…
Je reste ouvert à toute autre discussion.
Merci pour tout
Cordialement
Marc
Salut Raphael SALLES et bienvenu dans le monde des Free shapers (pour faire IN) ou autrement dit des amateurs (ca va devenir une tradition cette phrase).
Comme tu peux le voir, pas mal de membres ont répondu présents et je les en remercie encore et toujours.
Pour te présenter, je n'aurais qu'une équation :
Rapahel SALLES = F-ONE
C'est un peut réducteur et surtout injuste pour toute l'équipe qui t'épaule chaque jour dans ta société mais pour le commun des kitesurfeurs ça résume bien.
site : http://www.f-onekites.com .
J'espère que tu as pu te faire une opinion en visitant le site de nos capacités d'innover, de bricoler, d'adaptation et autres.
Raphael
(F-One)
Bonjour, c'est avec plaisir que j'ai découvert vos questions !
Au départ nous n'étions que moi et ma femme qui est toujours indispensable à la société et au reste aussi ! Aujourd'hui nous sommes 16 et c'est une équipe extraordinaire qui rassemble tous les talents nécessaires pour rester au top de notre sport.
Pour vos capacités à bricoler, peut être que 100 shapeurs « amateurs » peuvent faire plus de recherche qu'une seule marque de kite ? Cela fait beaucoup plus de bras et de matière grise !
Bonjour Raphael.
Merci de prendre un peu de ton temps pour répondre à nos questions.
1 : Pour toi, quelles sont les qualités d'un bon shapeur?
Raphael
(F-One)
Les qualités d'un shapeur peuvent être : la passion de notre sport, être perfectionniste, visionnaire et ouvert d'esprit . Il faut être à l'écoute de ce que les pratiquants recherchent et arriver à le transcrire dans le flotteur.
2 : Les planches F.ONE sont "simple" au niveau du shape (pont et carene plate)comparé a des planche comme NORTH ou NOBILE, pour toi quelles sont les avantages et les inconvenients de es shapes?
Raphael
(F-One)
La forme de nos planches est en quelque sorte imposée par la technologie noyau bois qui parce qu'il est assez dense et lourd, il ne nous donne pas d'autre choix que d'avoir le moins de volume possible.. Les autres marques utilisent des noyaux mousse qui demandent plus de volume pour tenir, ils peuvent donc avoir des formes sur le pont.
3 : Je ne suis pas sur que tu répondes à cette question, mais tes planches sont tres flex, est ce que c'est vraiment du carbone ou la résine est teinté en noir et cela est de la fibre de verre ou autre chose?
Raphael
(F-One)
Oui on est 100% carbone et cela nous coute très très cher….. Le flex est voulu et le carbone nous donne de la réponse. La planche plie mais revient rapidement à sa forme initiale.
4 : Je navigues depuis toujours avec des ailes F.ONE (mach5 en 12 m et dream 3 en 9 m), quelle sera pour toi l'évolutions des ailes F.ONE dans l'avenir?
Merci par avance pour tes réponses.
Guyome
Raphael
(F-One)
On cherche toujours le concept parfait, il y aura des évolutions. On continue de travailler sur la capacité a choquer car c'est la clef du kitesurf depuis le début. Mais difficile de prévoir le futur ? La seule chose que nous faisons c'est améliorer sans cesse ce que nous avons sans jamais changer radicalement si c'est pas nécessaire.
Salut! et merci pour l'ITW!
j'ai été ravi de voir que cette année, tu repartais sur une directionnelle de surf dans ta gamme
1°/ quel a été le cahier des charges pour cette board ? ( gabarit, type de vagues, etc... )
Raphael
(F-One)
La Signature est la seule directionnelle de la gamme elle se devait d'être super polyvalente. Tant pour les conditions de vagues que de gabarits, vent fort ou faible, vagues de chez nous ou de reef . Mais aussi pas trop radicale pour être facile d'accés. Je sais pas si pour l'an prochain on pourra faire mieux car chaque fois qu'on la rend plus maniable on perd en planning ou en accessibilité et vice versa…
2°/ on sais tous que tu assures dans les vagues, mais as tu testé d'autres directionnelles en quatre ailerons ? penses tu te tourner vers ce type de configuration dans l'avenir.
selon toi, quels sont les avantages et inconvénients du quatro par rap au trifin...
Raphael
(F-One)
J'ai monté une planche en quatro et j'ai pas encore eu le temps de la tester. Je vous dirai cela une autre fois. Il parait qu'on a une meilleure accroche et relance ? Mais peut être que mes shapes ne fonctionnent pas avec ce type de montage et qu'il faudra les adapter avant de vraiment savoir???
3°/ carène de directionnelle de surf
selon toi, quel est le meilleur travail de la carène sur un surf pour kite ? concaves, etc...
as tu galéré pour trouver une bonne position de straps ?
Raphael
(F-One)
Le simple concave assez profond semble être l'idéal en kite, il offre confort et accélération.
Non pas trop dur de trouver la position des straps par contre j'aime bien être super écarté, 48 cm entre les inserts intérieurs. Le premier trou à 20 cm de l'arrière est une bonne base.
4°/ en moyenne, combien de protos fais tu à peu près pour un type de planche d'unne année sur l'autre ( ex: entre les demon I et II)
Raphael
(F-One)
Cela peut aller de 5 à 8 protos environ suivant les gammes. Si on travaille sur la N° 2 comme la Demon c'est moins. La SK8 c'est la 5éme version !
On fait en gros 45 protos par an avec Kakou notre shapeur.
5°/ à quoi sert "l'encoche" au niveau des tips des skate d'il y a deux ans. tentative de schéma ci-dessous (tip, vu du dessus):
---------------
!
-----! ° °
!
!
!
!
Raphael
(F-One)
Tu dois vouloir parler du winger ? Cela permet de réduire fictivement la longueur du rail et faciliter le crantage.
6°/Accepterais tu quand même de dévoiler tes secrets de shape, mais seulement pour le team blacksail? promis on en parlera à personne )
Raphael
(F-One)
Mes secrets : d'abord un bon shaper est un vieux shaper ! Et oui l'expérience compte beaucoup, 30 ans de windsurf et kite à réfléchir sur les formes de planches, c'est utile pour pas refaire les même erreurs. Mais je voudrais dire qu'il y a 3 differentes phases dans le métier de shaper.
1 ) Aller sur l'eau et analyser le flotteur pour en sortir les qualités et les défauts et vérifier dans quel programme il se trouve.
2 ) Analyser ce rapport de tests et imaginer ce que l'on va modifier dans sa forme pour corriger les défauts sans perdre les qualités !
3 ) Choisir la technologie et faire la réalisation.
Ces 3 phases peuvent être faite par des personnes différentes. Aujourd'hui je suis 100% responsable de la phase 1 et partage la phase 2 avec Kakou qui va réaliser la phase 3.
Avant cela il y aussi la question : qu'elle va être la planche et la gamme de l'an prochain et qu'est ce qu'il faut chercher ?
Le secret est dans la phase 1et 2 car si on fait une mauvaise analyse on ne fera pas la bonne modification.
Salut Raphaël!
Pour te resituer, je suis ton stagiaire de Sal! Je ramrque que FOne recrute du beau monde, est ce purement sportif ( gros Team), purement un caprice ou plus simplement un désire d'amener FOne à être très polyvent dans son catalogue avec ce sang neuf et donc veux tu aller vers de nouvelles orientations?
Raphael
(F-One)
Salut Bruno ! Non on fait pas trop de caprices, c'est pour cela que F.one est encore là depuis 10 ans. Mika est rentré chez nous pour m'épauler dans tous les tests que je faisais plus ou moins tout seul et la complexité actuelle de la gamme d'ailes et de flotteurs ne le permet plus. J'attendais aussi qu'un coureur d'expérience se prenne de passion pour la mise au point après sa carrière de rider de haut niveau. C'est ce que je vais pouvoir trouver en Mika. J'ai aussi 44 ans et je vais pas faire du free style dé-hooké à 50 ans et comme il faudra au moins 5 ans pour vraiment former quelqu'un c'était le moment.
Nous avons aussi Vincent Tiger qui a rejoint le team car il est jeune, sérieux et promis à un bel avenir, c'est un rider très complet même en wave.
Avec l'arrivée de Christophe que souhaites tu apporter? Christophe et Alex vont ils mettre correctement cette pression à profit? Y a t'il 2 N°1 potentiel et donc laisseras tu le run les départager? As tu fais ce choix pour te permettre de confronter 2 types de matériel en temps réel dans les mêmes conditions.
Raphael
(F-One)
Comme tu le sais Momo a arrété la compet et il y avait une place de libre sur le run. Christophe est le champion du monde et un mec super passionné et assidu au travail, il ne laisse rien au hasard. Avec Alex qui a la fougue et le talent de la jeunesse cela devrait nous donner un bon spectacle. Au niveau matos ils sont libres de choisir leurs ailes dans la gamme et gérent chacun leurs flotteurs. Au niveau entente, pas de pression ils s'apprécient et se respectent. De mon coté pas pas de consignes sauf si je participe ils doivent aller moins vite que moi ! ???!
Je tiens à te remercier pour ton attitude à cette 1ère kiteboarder academy, car tu nous a vraiment gater avec tout ce matériel. Renouvelleras tu cette expérience? J'aimerai bien finir par un surf à Ponta moi! lol
Raphael
(F-One)
Merci, oui il nous a manqué un bon Ponta pas trop gros pour s'éclater et finir en beauté. C'était cool de partager le spot et ces moments avec vous et d'essayer de vous faire profiter de notre experience. C'est à renouveller.
En tant que président d'un CDVL, je suis très soucieux de la sécurité des pratiquants et des autres. As tu des souhaits ou des aspirations pour rendre notre sport encore plus sécuritaire?
Raphael
(F-One)
En tant que fabricant on fait tout notre possible mais il faut toujours être le plus prudent possible ! Tous les sytèmes de sécurité sont là en cas de problème mais franchement le mieux c'est de pas avoir à s'en servir….
Je sais que tu travailles sur de l'aile plate est ce vraiment pour toi la solution ou cèdes tu comme beaucoup à la pression commerciale?
Merci pour ce que tu fais pour ce sport, quand je vois comment cela à évoluer depuis ma 1ère stater au M5. Même si aujourdh'ui j'ai décidé de naviguer avec les créations d'un ami, je pense que FOne restera encore pas mal de temps une référence dans le kite.
Sportivement.
Bruno
Raphael
(F-One)
Plate ou pas plate tel est la question !
Nous sommes la seule marque à ne pas avoir choisi de faire une aile de type plate car je trouvais qu'il y avait trop de défauts dans ce concept. Je ne voyais pas non plus de réelles améliorations possibles. Nous avons travaillé sur l'Intégral qui même s'il choque un petit peu moins a de très grandes qualités de vol et une sécurité irréprochable grâce à la 5éme ligne et permet de naviguer avec un leash que beaucoup ont malheureusement supprimé.
Nous travaillons sur un nouveau concept mais ce n'est pas une aile plate…je ne peux en dire plus…
Merci pour ta confiance !
Bonjour Mr Salles ,
oui je dis cela un genou posé à terre car je suis depuis la première heure un fidèle de ta marque , en premier lieu en funboard à l'époque ou tu shaper les boards de vague et tu avait même fait un kit shapeur à l'époque avec vidéo !! bon ça nous rajeuni pas tout ça !!
Bon bref aujourd'hui je navigue qu'avec des ailes F-one et je ne prendrai rien d'autres pour l'instant .
Donc première petite question indiscrète : je t'ai vu voler avec momo à beauduc sur un proto d'aile "plate" au mois de novembre et mon soucis est : tu ne vas quand même pas abandonner le concept C-shape ?
sinon maintenant pour en venir au shape proprement dit : Je sais que tu met que du bois dans tes boards de séries , je ne te ferai pas l'affront de te demander les essences utilisées car je pense que c'est de là que vient le secret de ces boards si vivantes aux pieds , mais:
1 que penses tu de la mixité AIREX et bois en général pour des Twintype avec comme peau une mixité de verre et carbone sur pont et carène
Pour le bois je ne parle pas d'un plaquage bois mais bel et bien d'un lattage vertical.
Raphael
(F-One)
Merci pour ta fidélité, nous ne pourrons faire du bon matos que si le succés commercial est là.
Bon si elle est pas plate elle est donc encore bien C- shape notre prochaine aile . De question en question vous allez tout savoir…Sur le marché des ailes rien n'est encore parfait mais il va bien y avoir un jour un team de design qui va trouver le truc idéal. C'est une compétiton plus que féroce entre les marques et notre survie dans le futur en dépend. Donc on travaille dur sans aucun apriori et en méttant toute notre expérience sur la table. De toutes les façons je ne pourrais jamais valider une aile si je ne prends pas du plaisir avec donc on ne devrait pas sortir une enclume. On choisit pas la solution de facilité qui est de suivre la mode et on tente l'innovation mais cela deviend parfois dangereux pour l'avenir de la marque.
Je pense qu'on peut faire du bois/ mousse en custom mais pas en board de série avec la pression que met la presse et la température la mousse boit beaucoup de résine et prend tout le poids que tu avais gagné. Avec le temps la mousse se marque aussi plus que le bois et cela se voit. Bref une planche 100% bois est plus homogène je pense. En custom tu peux aussi faire bois dessous et mousse dessus c'est plus facile.
2 je me suis renseigner sur une nouvelle résine à base de nanocarbone de couleur noire qui a des propriètés mécaniques très interessantes en tout point
c'est "NANOLEDGE" qui distribue en France pour l'instant .
SI tu es un peu au courant de ce produit , penses tu que ce soit peut être l'avenir dans les résines ?
pour ma part j'aimerai bien essayer mais vu le prix auquel ils me vendaient le kilo , j'ai préfèrer laisser tomber l'affaire .
Raphael
(F-One)
Je connais de nom mais j'ai jamais essayé pour la même raison que toi : le prix.
Et surement la difficulté de passage en production pour le moment.
3 Que penses tu des boards TT de vague du style Mong ou celles que Franz shape : rails épais , décrochements derrière les ailerons tips relevés , est ce une bonne alternative aux directionnelles de vague ?
Raphael
(F-One)
Issue du windsurf je fais mes bottoms avec beaucoup d'appui, impossible pour moi de surfer avec ce type de flotteurs. J'ai essayé plusieurs fois mais c'est pas mon style même en free style. Mais je comprends que cela puisse plaire a certains.
4 Est il important sur un TT de donner de l'angle aux ailerons ? (rentrés vers l'intérieur de la board )
ENFIN : question perso :
je VAIS acheter une impact SL mais je me pose des questions sur la taille .
poids 80 kg
niveau : bon , ride dans toutes des condtions de 8 à + 40 noeuds
J'ai une 11 tribal que je tiens jusqu'à 32 noeuds en gros et quand je descends faire de la vague aux saintes Marie ou ailleurs et qu'il y a 35-40 noeuds je me tatte entre 8 et 7 .
je t'avais vu en octobre avec un proto d'impact SL la bas mais je me souviens plus la taille que tu avais , il pleuvait et il y avait 40 noeuds de Sud-Est à la plage Ouest. voici le site ou je montre quelques unes des boards que j'ai shaper pour des potes et moi même si tu veux aller faire un tour ne te gène pas http://www.thermikboards.com/boards.html Merci encore de bien vouloir prendre du temps pour nous répondre .
hubert
Raphael
(F-One)
Non on met jamais d'angle aux ailerons de TT mais tiens pourquoi pas un jour ?
Je pense que 8 m² Impact fera plus la jonction avec ta 11 m² . La 7 m² est trop extrème pour tes 80 kg . Je crois que j'avais la 7 m² , la 6 m² mais aussi la 8 m² ces jours là . Il y a eu le samedi mais aussi le dimanche matin non ?
Noyau bois lamellé, champs ABS , carbone , concave tout y est dans les Thermiks !
jeromus66
bonjour raphael je suis à deux doigts de stratifier une planche de vitesse elle serat symetrique (je n'ai pas le choix etant donné que je navigue sue la cote d'azur je remonterai le vent avant de me lançer dans des bords full speed ) alors voici ma question ma planche est une 140 par 30 mais je suis incapable de savoir quel scoop je doit lui mettre pourais tu m'aiguiller ?
merci
ps je fait 95 kg si ça peut aider!!
en photo :
Raphael
(F-One)
En speed on essaye d'avoir un rail assez droit sur le back side, soit coté talon pour être calé en direction . Ensuite on « enlève » le morceau sous le vent pour pas avoir un arrière trop large. Sur ta planche d'après la position des inserts si je vois bien sur la photo tu es à l'envers non ?
Pour le scoop
Bonjour Raphael !
Réponse par Oui ou Non : Crois-tu encore à une révolution ou un nouveau concept d'ailes qui serait succeptible de chambouler encore notre sport ? (car faut avouer que le matériel n'est pas encore parfait) Canyon Bonjour Raphaël,
Penses-tu que les ailes marines à caisson sont celles qui offrent le plus de potentiel en matière de rendement et de développement, indépendemment de tout phénomène de mode (moi je préfère les C-shape, nan moi je te dis que les ailes plates c'est mieux, nan...), ou bien penses-tu que ce n'est pas au point et que ça n'offre pas le meilleur potentiel ?
Raphael
(F-One)
Le temps a prouvé que même en speed là où il faut juste aller tout droit une caisson n'est pas forcément plus perfo ? Et pour tout le reste de notre sport la performance pure n'est pas la priorité, le confort , le choqué , la mania , le touché de barre , le rédécollage , le prix sont des points plus faciles à atteindre en gonflable. Mais il y un facteur important c'est que beaucoup plus de budget de recherche, de matière grise et d'énergie sont mis sur le gonflable que le caisson ?
bonjour Raphael !
merci de prendre un peu de temps pour nous shappeur ou futur (comme moi) !
J'aurais voulu savoir pourquoi as-tu commencé le shappe ? Depuis combien de temps fais-tu ceci ?
ps : Bruno tu aurais du faire de la pub pour twister en disant que tu navigue avec ! Je vous rassure moi je navigue depuis peu avec du f-one et je préfére largement par rapport a mes anciennes aile d'autres marques !!
a bientôt et merci pour ces superbes créations !!
Raphael
(F-One)
Encore merci pour vos commentaires, les mauvaises langues vont dire que c'est trucqué !
J'ai commencé par être testeur-metteur au point pour de très grands shapeurs et marques puis un jour en 94 j'ai fait mes propres réalisations. Comme je n'avais que des planches de tests à faire et pas de soucis de production custom ; je me faisais des petits bijoux ! Je gardais un shape pendant 10 jours pour le laisser de coté 2 ou 3 jours pour revenir le voir avec un regard neuf et trouver les derniers défauts. Aujourd'hui je ne shape plus mais je garde les tests et le design, cela me manque parfois mais je n'ai plus le temps.
Bonjour Raphaël,
Tout d'abord merci de nous consacrer du temps pour répondre à nos questions qui peuvent parfois paraître basiques/farfelues/autres...
Question 1 :
Etant un peu des deux (basique & farfelu) : est ce qu'il a déjà été réalisé un relevé (mapping) des zones de contraintes sur une boards au près, au travers, au largue, sur eau plate, à la réception d'un saut ? J'entends par "mapping des contraintes" une board truffée de jauges de contraintes (mesures des déformations --> contraintes. cf cours de RdM) connectées à un boitier servant à enregistrer ces mesures (sac à dos du rider/cobaye). Je suis sérieux et je ne pense pas que ça fasse intervenir des secrets de fabrication. Ce mapping permettrait d'optimiser l'utilisation d'essence de bois (âme/base) et d'y ajouter des fibres (Carbone ou Verre) seulement aux endroits stratégiques... afin d'avoir une board légère !
Si oui, est que ces relevés sont communicables via le site de BlackSail ? Qui ne tente rien n'a rien !
Raphael
(F-One)
Elles sont très bonnes vos questions !
Rien de tout cela, tout est fait au feeling et par empirisme, c'est le plus sûr pour nous. Ce qui est le plus important et difficile à avoir : une analyse correcte des réactions du flotteurs, ça c'est le testeur qui le donne et l'expérience nous donne les limites de rupture…
Question 2 :
Vois tu un intérêt à gagner 200g sur une board quand on est déjà à 1.9Kg nu ? Autrement dis, est ce que pour une même techno Herex ou Bois, est ce qu'il y a vraiment une différence de comportement entre deux boards identiques en techno et tailles dont l'une fait 200g de plus, mise à part la solidité ?
Merci pour tes produits !
Raphael
(F-One)
En freestyle une board trop légère est parfois un handicap, 1.9 kg est un super poids !
Une board en mousse pour être solide doit être plus épaisse car la mousse est moins résistante que le bois. Mais plus d'épaisseur = plus raide. La mousse demande aussi plus de fibre et de résine pour finir souvent avec des boards de même poids mais le bois a ce flex magique et reste plus solide à poids égal.
Salut Raphaël!
Je m'appelle Adrien, j'ai 21 ans et ride en tribal I 9m² (A défaut de pouvoir me payer la II, d'ailleurs si tu en as une en rab je ne dis pas non...!) mais bon j'en suis deja content même très content!! , seul petit defaut l'effet on-off de l'aile mais à part ça c'est du lourd!
Ca fait trois ans que je fais du kite, et le matos change de technologie tous les ans (même moins que ça), avec chaque année des petit plus apportés par chaque marque.
On peut penser qu'a long terme les innovations seront de plus en plus minimes et que la vente d'une aile se fera plus grâce à une bonne opération marketing que par ses qualités.Qu'en penses-tu? comment F-one saura se démarquer des autres marques?
Raphael
(F-One)
Non j'ai pas d'aile en rab !!! Mais parfois on a des bonnes occas il faut demander à ton shop de nous appeler.
Je pense que tout évoluera encore longtemps, le windsurf change encore après plus de 30 ans, nos voitures aussi …..Une marque c'est pas seulement de bons produits c'est aussi un service après vente et un bon réseau de distribution. Il faut être présent sur tous les spots du monde pour faire tester nos produits et promotionner la marque. Le marché est dominé par les marques de windsurf parce qu'ils avaient déjà leur réseau de distribution, si tu as 1000 shops qui représentent ta marque dès que tu sors une nouvelle gamme cela te fait au moins 2000 ailes ou planches de vendues…..Nous travaillons sur notre réseau depuis 10 ans et nous sommes de plus en plus forts partout.
Dernière question d'ordre un peu plus personnelle... Je suis actuellement en école d'ingénieur généraliste (ICAM) en fin de cycle, j'ai un stage de 5,6 mois en tant qu'ingénieur à effectuer à partir de debut juillet. Je suis très attiré par la mécanique des fluides (profils d'ailes d'avion..), et mon rêve serait de travailler dans le monde de la glisse et plus particiulièrment du kite. Un stage chez vous serait-il envisageable? J'ai déjà envoyé un mail via le site F-one mais sans réponse. voici mon mail: adrienoz@hotmail.fr
Voila, merci d'avance pour ta réponse! Et bon vent!
Ps: J'y pense depuis un moment j'aimerai bien me lancer dans le shape, mais je n'ai aucune expérience pour être honnête, les seuls choses que j'ai pu shaper ce sont des skims en contre-plaqué... Par quelle structure me conseilles-tu de commencer..?
Raphael
(F-One)
Pour un stage, notre designer d'ailes travaille chez lui et il habite près de Nice donc un peu loin de notre bureau. Et on ne fait pas vraiment un travail de recherche aérodynamique et c'est pas facile de te trouver un travail pour un stage…
Si tu sais faire des skims pourquoi ne pas te faire une planche de kite avec la même technologie. Tu dois faire atttention à réduire le volume sur les bouts et choisir un bon outline et scoop.
Bonjour Raphael et merci pour le temps accordé.
1) Quelle épaisseur de rail mets tu sur tes planches ? Pourquoi ? Et que peux tu nous conseiller sur le sujet ?
Raphael
(F-One)
Je pense que ta question concerne une directionnelle car sur les twin tip il fait juste 11 mm au centre. La bonne épaisseur pour un surf en kite est d'environ 5 cm au maxi . Cela te donne tout de suite la grosseur du rail. On garde un rail assez haut et joufflu sur l'avant et on le couche de plus en plus vers l'arrière.
2) Quel est l'intérêt d'avoir des tips très fins en épaisseur (souplesse dans le clapot, ....? Mais risque de casse ?
Raphael
(F-One)
Le fait d'avoir les pieds très bas sur l'eau te donne une meilleure sensation de contrôle et de glisse on appelle çà le Direct Drive. De plus on peut donner du flex là ou on veut pour plus de confort et on a pas de risque de casse car avec peu de volume on peut avoir un noyau 100% bois ultra résistant.
3) Utilises tu des OUTLINE asymétriques sur tes planches ?
Quel est l'intérêt ? Sur beaucoup de planche récentes (NORTH JAIME par exemple) il parait que les OUTLINE sont asymétriques. Pourtant je n'arrive pas à la voir à l'oeil nu. D'après toi, est-ce juste marketing?
Raphael
(F-One)
On ne fait jamais d'outline asymétrique sauf en vitesse. Je ne voie pas trop l'intérêt pour le moment….
5) Quel est l'intérêt des rails inversés ? Tu dois perdre en accroche et donc en cap , non ?
Raphael
(F-One)
Si tu regardes un rail de surf il est rond et pourtant il accroche ? Un rail très aiguisé a un coté on-off dans son accroche, il peut décrocher facilement alors que le rail inversé est beaucoup plus constant et confortable.
6) Quelle est, d'après toi, la meilleure solution comme âme pour une planche de kite (mousse PVC, bois, mixte des 2, .....) ?
Raphael
(F-One)
En production on peut faire du 100% bois et l'usiner à la commande numérique, en custom il vaut mieux un mixte des deux même si c'est moins bien. Nos customs sont faits en mixte et quand on recoit les planches de série 100% bois avec le même shape elles sont toujours meilleures.
7) Penses tu, réellement que le carbone apporte un gros plus sur les planches de KITE, hormis le coté esthétique de la déco très classe avec ses fibres noires ?
Raphael
(F-One)
Oui le carbone nous donne un plus en terme de renvoie et de nervosité , la planche flex mais revient rapidement à sa position initiale. On met moins de carbone que de verre pour une solidité et rigidité égale donc on gagne du poids avec le carbone. En plus c'est vrai que c'est classe, par contre c'est de plus en plus cher et on sort certaines gammes en verre cette année pour avoir une offre de prix plus intérressante.
8) D'après toi qu'est ce qui a tué le marché de la planche à voile et qui a fait que tu t'en ai éloigné ?
Raphael
(F-One)
J'ai commencé le kite car j'avais 20 ans de winsurf et marre de me trainer au ras de l'eau dans le petit temps. Après on a découvert d'autres avantages au kite comme le faible encombrement du matos et la sensation de voler dans les sauts…bref vous savez tout le reste. C'était toujours très rigolo de voir un windsurfer arriver et dire bon je me mets au kite mais que pour le petit temps, je savais très bien que 6 mois plus tard il ne ferait que du kite.
9) Est-ce qu'on peut bien vivre aujourd'hui du kite ?
Raphael
(F-One)
Tu as beaucoup de différents métiers dans le kite, si tu es sérieux, motivé , passionné il y aura toujours une place pour toi. Si tu crois que le kite c'est cool et que tu vas vivre sans trop travailler, c'est pas le truc ou alors pas longtemps. Comme c'est un petit milieu et qu'il y a pas beaucoup de place il faut être bon et travailler.
1°questions santé:
quels risques on court à manipuler de la résine ? peux tu nous décrire ces risques par rapport aux types de résine et matériaux ( dire ce qui craint, etc... )
quel matériel de protection nous conseille tu ?
quel est ton équipement ?
Raphael
(F-One)
C'est fou mais ce sujet est un peu flou, par contre je vois de plus en plus de shapers avec un masque complet sur le visage. La grosse erreur c'est de ne pas mettre de gants et toucher la résine. J'ai vu des shapers de windsurf avoir de grosses alergies à l'epoxy. Je n'ai jamais shapé pour faire de la production donc j'ai jamais été trop en contact avec la résine et avalé trop de poussière.
Oui car je suis en charge de tous les tests de matos, nous ne vendons que les produits mis au point et testés par moi-même. En gros il me faut 3 sorties par semaine si le vent le permet pour arriver à tout tester. Je suis aussi présent sur les photos shooting catalogue qui sont toujours de grands moments avec tout le team. Et je prends mes vacances souvent sur des spots de kites, mon fils de 17 ans navigue et ma fille de 11 ans commence un peu. Bref je suis souvent sur l'eau et je pense trop au kite mais c'est ma passion et je la vis à fond.
3° si c'est pas un secret, combien de planches et ailes f-one vend elles par an ( tu n'es pas obligé de répondre évidemment, si les autres marquent gardent ça secret, j'imagine que tu es obligé de faire pareil )
Raphael
(F-One)
Grand sujet ! D'après ce que je crois savoir ???
Les grands sont Cabrinha, Naish, North ils font entre 10 000 et 20 000 ailes ? Ensuite il a les marques moyennes F.One, Slingshot …… qui sont entre 5 000 et 10 000 ailes et après tout ceux qui sont en dessous des 5000 ailes. Les marques sont citées dans le désordre…et je ne compte pas les marques qui font du caissons… En tout les cas la barre des 5000 ailes est assez dure à passer et surtout à garder. Le marché mondial est entre 70 000 et 100 000 ailes, je crois ?Le marché Français est d'un peu plus de 10 000 ailes et c'est le premier marché mondial je crois ?
4° quel est le meilleur endroit que tu aies kité ?
Raphael
(F-One)
J'ai kité sur beaucoup de spots mais mes préférés sont Maurice et le Cap Vert….
Le meilleur endroit dépend des conditions mais aussi de tout ce qu'il y a terre et avec qui tu le partages.
6° va t-il y avoir prochainement de nouveaux matériaux et nouvelles résines qui vont appoerter des progrès significatifs en terme de poids et qualités mécaniques ? si oui, à quoi ça pourra ressembler ?
Raphael
(F-One)
Je ne vois rien de nouveau depuis quelques années, peut être qu'avec les prix de plus en plus haut du carbone on va voir arriver des fibres de remplacement ?
7° comment fais tu pour tester de nouvelles ailes et planches incognito?
++
merci d'avoir accordé cette ITW!
Raphael
(F-One)
Mais si je le dis je serai plus incognito ! En hiver c'est facile car beaucoup de spots sont deserts en été c'est plus dur. Mais en général les kitesurfers sont assez respecteux, merci, et ne viennent pas trop surveiller ce que je fais…
bonjour raphael et merci de nous accorder un peu de ton temps et de ton savoir.
1° Comment pratiques tu pour concevoir tes planches ? sur le papier, logiciel, direct avec ton rabot ...
Valides tu l'outline d'abord et ensuite les materiaux ou tu fais tout d'un bloc ?
Raphael
(F-One)
Kakou trace le scoop et l'outline avec un logiciel. Planche après planche on ne change qu'un seul paramètre, soit le scoop soit l'outline soit le concave ou autre…sinon on se perd. Pour les matériaux on change pas souvent sauf si on a un problème de casse ou si on travaille sur le flex.
2° Tu as été précurseur dans pas mal d'innovation, tu es maintenant copier de toutes parts (rail inversé, parabolique, construction wood core type snowboard). Ca fait quoi d'etre un leader du marché et comment comptes tu le rester ?
Raphael
(F-One)
Merci, des fois on innove des fois on reprend des choses qui existent. Ma première passion c'est de naviguer mais ma deuxiéme c'est la recherche alors je m'éclate plus à chercher qu'à reprendre des trucs. Par contre je ne peux pas naviguer sans trouver le défaut d'un produit et donc j'ai toujours un truc à améliorer. C'est comme cela que tout avance plus ou moins vite et qu'on pourra rester dans les leaders. Le choix de l'équipe qui m'entoure pour la recherche avec Kakou au shape, Sylvain pour les ailes, Mika pour les tests et Eric notre ingenieur est aussi capital pour le futur.
3° Tu ne travail pas beaucoup tes ailerons à mon sens, penses tu que c'est secondaire et ton profil te convient ou tu n'en changerais pour rien au monde ?
Raphael
(F-One)
J'ai choisi il y un moment un profil assez fin et on a fait faire nos vis specialement pour et il fonctionne bien. On fait tous nos tests de planche avec nos ailerons et à la fin on ne peut pas trop les changer car on a conçu la planche pour …
4° Penses tu que ke surf a strap est LA solution à la navigatiopn dans les vagues ou penses tu qu'on n'a pas explorer toutes les solutions Twnitip ?
encore merci et A+
Raphael
(F-One)
Pour le moment le flotteur de surf avec ou sans straps nous donne une image de wave rider et on en a besoin. Le plaisir de rider avec des surfs est vraiment top par contre travailler sur des Twin surf comme la Legend est une voie intérressante surtout que le jibe est un problème pour beaucoup.
slt raph !!! benj'y vais de mes petites remarques...
en premier j'imagine que la "vie dois etre plus simple" depuis le kite pour toi ! je me souviens des kites de shape des board de fun et je pense que ca a pas du etre facil tous les jours...
bon maintenant ce qui nous interesse vraiment !!!
je penses que f1 est la reference au niveau kite ( c juste mon point de vue ndlr) au moins pour le " tout venant des kiteux " , autant en board que en kite.
=> juste une curiosité si c'est possible : j'ai jamais entendu parlé de casse sur tes board (woodcore+100%carbone), tu pourrais donner un chiffre sur le nombre reel de retour dans l'année si il y en a ?
Raphael
(F-One)
Merci pour la référence ! Oui j'ai commencé le business avec des flotteurs de windsurf et le marché était assez morose donc pas facile surtout quand tu arrives en dernier. Je n'avais même pas 50 000 F quand on a commencé… aujourd'hui c'est un peu plus facile mais les soucis et les risques sont 1000 fois plus grands ! Du coté du plaisir de naviguer le kite a été une grande révélation.
Pour la casse on doit à être à 1 ou 2 pour 1000 .
=> je rejoins blacksail sur les ailerons , d'une maniere generale les ailerons evoluent pas bcp ( en tout cas je ne le vois pas moi ) , que se soit f1 ,wave ,north.la seule nette evolution visible pour moi c'est rsc ou ca evolue pas mal d'année en année. est ce que tu penses que ton shape d'aileron pour les TT est "defnitif" (car c'est LE bon shape ) ou on peut s'attendre a un affinage de la forme ? c'est une question qui me taraude car je fabriques aussi mes ailerons et je me demande si je peu changer le comportement de mes boards en fonction de "l'outline" a profondeur egale...
Raphael
(F-One)
S'il changent pas trop c'est qu'il y peut être pas grand-chose à faire ? L'épaisseur est conditionné par la taille des vis. On choisit la profondeur et après les variations possible d'outline sont pas énormes et un peu marketing.
=> je fabrique mes board un peu comme toi ( lol ) woodcore + 100% carbone 200g haut module et jusqu'a maintenant g pas eu de casse. mon probleme pour ma prochaine board qui est prete a etre stratifié est que je n'ai plus de carbone haut module mais juste un equilibré de 200g classique : tu penses que sa suffira ou alors tu mettrais une couche de fdv en plus ( et quel grammage 200g ou moins?)
Raphael
(F-One)
Dificile de répondre comme çà, je connais pas l'épaisseur de tes planches, ton noyau bois, ton ancien carbone et ton nouveau … Mais c'est toujours mieux de mettre un peu plus au cas ou.
J'ai pas encore testé les nano tube mais on est assez satisfait de ce qu'on a en terme de poids et on va essayer de gagner sur ce qui pèse lourd et qui est pas 100% utile comme l'épaisseur du top sheet peut être.
=> les nanotubes vous en etes ou (tu connais ??? => je sors)? sa
va arriver bientot ( c'est peut etre deja la sans que l'on soit au courant ??) ? sa va faire evoluer les shapes a part au niveau du poids ?
enfin merci bcp de repondre a l'itw ca rend le kite un peu plus humain a mes yeux , le boss de f1 qui reponds en personne , qui se mets a notre portée nous les petits shaper en herbe , CA LE FAIT !!!!!!!!! =)
J'espère que mes réponses vous ont éclairé ?
Je remarque qu'il y avait beaucoup de questions sur les ailes. Je voudrais remercier toute l'équipe F.one et tous les kitesurfers qui nous font confiance.
Salut Jérome CAILLET, Voici le monde des Free shapers (pour faire IN) ou autrement dit des amateurs (j'aime toujours cette introduction).
Encore une fois, beaucoup beaucoup de questions. Je leurs avait demandés de se l'cher et visiblement il m'ont écouté.
Pour te présenter s'il y en a qui ne te connaisse pas, tu es créateur de la marque Radical et shapeur depuis plus de 20 ans en surf, windsurf et kitesurf.
Le site ose prétendre fournir pas mal de solution de réalisation de planche de kite et j'espère que tu as pu te faire une opinion des doux dingue et autres cerveaux malades qui y officient. En un mot : Bienvenu
Salut Jérome CAILLET, Voici le monde des Free shapers (pour faire IN) ou autrement dit des amateurs (j'aime toujours cette introduction).
Encore une fois, beaucoup beaucoup de questions. Je leurs avait demandés de se l'cher et visiblement il m'ont écouté.
Pour te présenter s'il y en a qui ne te connaisse pas, tu es créateur de la marque Radical et shapeur depuis plus de 20 ans en surf, windsurf et kitesurf.
Le site ose prétendre fournir pas mal de solution de réalisation de planche de kite et j'espère que tu as pu te faire une opinion des doux dingue et autres cerveaux malades qui y officient. En un mot : Bienvenu
Jerome (RADICAL)
Bonjour a tous , un shape est le fruit de la combinaison d'une multitude de parametre technique tous ca lier par une bonne dose de feeling ...
bonjour Jérome , merci de prendre un peu de ton temps pour éclairer nos lumières de shapeurs en herbe .
1 ere question : que penses tu de la mixité bois et airex dans les ?mes des boards .balcksail et moi ( peut être aussi d'autres ) essayont de répartir ces 2 matières afin de mettre plus de souplesse à la board sur certaines zones .Est ce bien utile ? le résultat se ressentira t'il reéllement en navigation ?
tout dépend aussi des fibres utilisées je présume .
Jerome (RADICAL)
Le problème du flex, est plus géré par les épaisseurs du noyau que par les differents matériaux, l'utilisation de bois a plus d'intérêt sur la solidité de la board ou sur le vieillissement du nerf dans le temps à condition bien sur d'utiliser des essences appropriées, (ex du frêne) mais qui malheuresement ont des densités bien plus importantes ; personnellement je préfère utiliser des noyaux mousses plus malléables. Je fais quelques boards avec un sandwich bois sur mousse pour augmenter la solidité
2 ème question : que penses tu des boards (TwinType) style MONG ou les customs de Marc Gondard pour la vague .
je pense shaper une board dans ce style mais je me pose des questions au niveau carène.
faire un simple concave ? ou faire un double concave ? ou un V sur toute la longueur oou juste aux niveau des ailerons ? ou ou bien une grosse salade de tout ça ?!!!
Jerome (RADICAL)
Un concept intéressant pour les vagues, mais l'outline assez arrondie et les rails épais imposent des ailerons plus grands pour une meilleure accroche , je crois que la carène n'est pas un facteur primordial sur les caractéristiques de la mong, simple ou double concave même combat , mais oubli le V
Enfin voici mes boards ,
http://www.thermikboards.com/boards.html merci de me dire un peu ce que tu en penses . oui je sais c'est dur , tu ne les a pas entre les mains ou sous les pieds !!
sur ce j'arrête j'en laisse un peu aux autres .
merci encore
hubert
Jerome (RADICAL)
Beau travaille , beaucoup de difference d'un shape a l'autre , tu pourrais nous faire un rapport sur tes impressions en navigation ??
Bonjour jerome,
1ère question :En regardant un peu la fabrication des snowboards je me suis rendu compte que certain étaient asymetriques en longueur et épaisseur. Cette aspect n'est pas perceptible a l'oeil mais ce retrouve dans les cotes. Si cette technique est employé pour le kite, y vois tu dans cette aspect une réelle avancée : un coté avec une prédisposition pour le surf et l'autre pour le saut).
Jerome (RADICAL)
Ca fait maintenant plusieurs années que je développe des twin tips de vagues asymétriques, mais aujourd'hui c'est 95 % de mes boards qui le sont.
Asymétriques dans l'outline, asymétriques dans le scoop, ? en board de vague l'idée était de développer un c'té bottom turn, est un c'té cut back et maintenant pour les boards de freeride et de petits temps, je fais également des outlines asymétriques avec le c'té back légèrement parabolique qui me donne plus d'accroche et de confort et le c'té front plus arrondi, afin de réduire la largeur des tails. tout en gardant de la portance au ma?tre beau et un outline plus adapté aux courbes.
2ième question Les ailes de kite ont subit une evolution majeure avec le passage au aile plate. Cette année la platitude de l'année 2006 s'arrondi pour plus de maniabilité.
Comment vois tu les nouvelles planches car ces dernières n'ont pas evolué ?
Personnellement, je l'ai vois plus tendu avec une navigation plus sur l'aileron, plus souple sur les tips et raide au centre. qd penses tu ?
Jerome (RADICAL)
Mes boards évoluent en permanence, et effectivement, l'évolution des ailes, est un facteur majeur. Avoir une aile qui choque complètement permet de naviguer tout en douceur, et moins en crantage. Mais également si l'aile navigue plus loin en bord de fenêtre elle permet une navigation , plus sur le pied arrière dans l'axe de la navigation donc on peut facilement imaginer une navigation plus à plat et sur les ailerons
3ième question Quelle est pour toi la largeur de tips idéal ?
Je me rend compte que mes tips sont assez fin ce qui engendre une prise de vitesse élevé difficile à maitriser (C une question d'habitude) mais qui me gène dans les vents forts en descente de vagues. Que peux tu me conseiller.
voila mes premières questions. merci.
Jerome (RADICAL)
Il n'y a pas de largueur idéale, elle dépend de plusieurs facteurs : taille de la bord, poids du rider, ce qui compte plus pour moi, c'est le rapport largeur au ma?tre bau et largeur arrière
Bonjour Jérome,
1ère question : Certains fabriquants font des boards épaisses (15-20mm) avec des rails fins (<5mm) d'autres adoptent un style différent avec des planches fines (11mm) avec des rails épais (9mm). Quelle différence faites vous en terme de performances (planning, remonté au vent, tenue dans le vent fort, crantage..) ?
Jerome (RADICAL)
L'épaisseur du rail dépend souvent et principalement des techniques de construction mais influence peu pour ce genre de proportion sur les performances, en général les boards épaisses avec les rails fins ont des noyaux mousses, et les boards fines à rail épais ont un noyau bois
2ème question : Que penses tu des constructions une couche de carbone tri-axial 600-800g + (Herex 90-110Kg.m-3) par rapport à une construction classique FdV/Carbone/FdV de 3*200g + (Herex 75Kg.m-3) ? Est ce plus solide ? plus rigide ? y a t il un reel gain en masse ?
Jerome (RADICAL)
Compte tenu du prix du carbone je te conseille plut?t du verre pour faire tes essais. Le carbone est une fibre noble, plus nerveuse que le verre et plus solide a grammage egale, mais la board peut être trop dynamique en navigation
Par ailleurs, la solidité et la rigidité des boards ne vient pas uniquement des densités des mousses et des grammages des tissus mais également de l'épaisseur des noyaux. A épaisseur égale une board avec un noyau à densité supérieure et strat. carbone au grammage identique à du verre, sera forcement plus solide
3ème question : Depuis l'année dernière, on voit les nouvelles boards avec des tips super travaillés (North07). Est ce que ces formes plut?t tranchées ne font pas des concentrations de contraintes par rapport à des tips travaillés mais en rondeurs ? N'a t on pas trouvé là le point commercial du kitesurf ? c'est à dire, le truc qui change toute les 4 saisons et dont on découvre les bien faits une fois que tout le monde a revendu son matos à cause des mags qui font passer pour des ploucs...
Merci d'avance pour le temps que tu nous consacreras à nous répondre.
Nain De Jardin Tourangeot.
[/1]
Jerome (RADICAL)
La variation de l'épaisseur change le flex
Les escaliers crée effectivement des faiblesses ou des ruptures, mais ce sont des moyens économiques pour réaliser des moules. Le plus simple et le moins cher étant plat dessus/ dessous et le plus cher des moule en courbe usiné en 3D
Question 2 : Quelle est la meilleure solution, pour nous, amateurs, pour obtenir une finition nickel' Merci
Ciao
Mig
http://migtan.sportblog.fr/
Jerome (RADICAL)
La meilleure solution est rigueur, minutie et huile de coude, mais si tu as des shapes simples tu peux essayer de travailler à l'envers (comme dans un moule) :
Sur un support lisse préalablement ciré, tu mets une couche de gel coat, que tu stratifies, tu viens ensuite coller cette peau (sous vide), sur le noyau en mousse, je te laisse peaufiner la technique
bonjour, et merci beaucoup de répondre à nos questions de tordus!
1 quelle technologie emploie tu sur tes boards custom, et boards de série ?
de notre coté, on utilise de la FDV en 160 ou 200g en général et du carbone en UD ou tissu.pain airex ou bois
utilises tu les mêmes matériaux pour tes customs ? y a t-il d'autres sortes de tissu utilisables par des amateurs ?
j'en profite pour poser une question pour mes prochaines strats.
Jerome (RADICAL)
Je ne fabrique plus de board de série, celles que l'on voit sont des fins de série soldées, pour info les boards de série n'était pour moi que contrainte technique et économique qui m?éloignais de mes idées premières. Je fabrique que du custom et je privilégie des noyaux mousses car ils me permettent de travailler plus facilement les ponts et les carènes.
J'utilise principalement du verre 50/50 et UD et un peu de carbone en renfort et pour augmenter le nerf
Il existe d'autres fibres comme le kevlar, ou dynema, qui on des densités plus faible, mais galère a utiliser, sans grand intérêt.
2 au sujet de la préimprégnation:
-peut on faire une préimprégnation en résine chargée en même temps que la strat ? quelle est la diférence avec la préimprégnation avant strat ( séchage de la préimprégnation)
-je vais faire 3 boards: 2 pains sont en pain airex microperforé: comment faire la préimprégnation pour que tous les ptits trous soient remplis de résine ? je peux pas faire la préimprégnation en même temps que la strat je pense ( déco paréo g?chée ?)
Jerome (RADICAL)
Je ne fais pas de préimpregnation noyau, mais en faisant un mélange resine/aérosile,ou resine/aerosil/microballon tu peux enduire ton pain , ensuite strater avec une résine transparente
Et mettre le paréo, préalablement peint avec une peinture acrylique à l'eau,blanche, pour le rendre opaque?
3? tissus:
quel nombre de couches de FDV ( et eventuellement de carbone UD)préconiserais tu pour un pain AIREX de 15mm au centre et 2-3 mm aux tips ( avant strat) pour un bon rapport poids solidité ( résistant aux kiteloops et nav aile basse) ?
je compte faire: 3* 200G dessus et 200g + 160 +200g dessous, en mettant éventuellement du carbone UD sur la carène entre les straps, voire jusqu'aux trous d'aileron
qu'en penses tu ?
que préconises tu pour gagner en poids ?
Jerome (RADICAL)
Je mets en moyenne 600g par m2 de verre , 2/3 en 50/50 et 1/3 en UD sur un noyau 75k m 3 en 1.5cm mini + renfort UD carbone
4 les ailerons
que penses tu des ailerons type wake sur un kite. très peu de fabricants en mettent sur les planches de série. je trouve ca pas mal en petites tailles , genre 4cm
en utilises tu parfois ? que penses tu du concept ?
Jerome (RADICAL)
C'est avant tout une question de go?t et de style, certains aiment des boards fuyantes avec des petits ailerons, d'autres aiment sentir une accroche importante. J'équipe en générale mes boards d'une paire de 5 cm,et une de 6cm.
Mais j'ai également 4 cm, que je mets sur les boards freestyle, ou wakestyle.
L'outline reste quand même un facteur déterminant sur le choix des ailerons et plus spécialement l'angle arrière , qui joue à lui seul le r?le d'un aileron
5?/ l'outline:
selon toi, pourquoi n'y-a-t'il que très peu, voire plus du tout de shapes asymétriques en série ?
il me semble qu'on aurait tout à y gagner à creuser le sujet, car on ne crante pas et navigue pas de la même fa?on en toeside...
Jerome (RADICAL)
Il faut savoir qu?il y a eu un brevet sur les planches asymétriques, qui a beaucoup bloqué le développement, aujourd'hui, quelques grandes marques s?y mettent tout doucement . pour ma part j'ai déjà répondu à la question
6?/ les planches de surf:
j'ai vu que tu étais un des premiers à réfléchir aux planches de vague, avec des shapes de fous!
j'imagine que les customs de surf que tu fabriques sont con'us et testés essentiellement en méditerranée, donc pour des vagues type méditéranéennes. comment fais tu, par exemple, pour concevoir une directionnelle pour d'autres types de vague ? o? les testes tu ?
Jerome (RADICAL)
Il n'y a pas de vague type méditerranéen :
Il y a des petites vagues, des grosses vagues , des vagues creuses, des vagues molles, du vent light, fort, side shore, on shore?..et on retrouve toutes ces conditions un peu partout ;
Pour concevoir les boards, il y a moi , et également quelques riders, éparpillés sur la planète avec qui je collabore
j'ai vu avec blacksail, un de tes customs de vague en configuration 4 ailerons. quelle est la différence avec un trifin ou un twin fin ?
Jerome (RADICAL)
Le quad , offre plus de stabilité et plus de continuité dans les courbes , les appuis sont plus francs. Il me semble plus adapté au kite, car il offre plus d'accroche et une meilleure remonté au vent.
Twinfin / pivote mieux, mais manque de stabilité directionnelle par rapport au trifin
quelle taille d'aileron préconises tu pour une directionnelle en 150*41 en trifin' j'ai mis 11 cm sur la mienne et c'est trop je pense ( j'hésite entre 9.5 et 10 cm ) que me conseilles tu ?
quelle taille d'aileron serait bien pour une 170 en trifin ?
Jerome (RADICAL)
Je ne peux rien préconiser, cela dépend de beaucoup des paramètres :
Shape de la board, et des ailerons mais également des conditions de navigation.
Le volume du rail est un facteur important dans le choix ?
Habitué au twin tip , je préfère également des ailerons plus petits
à propos de tes customs de vagues : quelles cotes utilises tu pour quelle type de vague ?
peux tu nous décrire leur outline et rocker ( je ne te demande pas les cotes exactes mais juste une description générale... pour nos conditions européenne, quel type board est la mieux appropriée pour le surf ?
Jerome (RADICAL)
Les conditions européenne?? ???? je fais des outlines avec des ma?tres beau plus reculés pour les petites vagues, et des ma?tres beau plus avancés pour les grosses vagues .
Pour privilégier les petite vagues et la navigation je travaille sur des boards + courtes avec de + petit ailerons , pour le surf pur c'est l'inverse : ailerons + gros + longue board pour + de portance sur le pied avant ?.
pour finir sur la vague : on compte peut être faire une commande groupée de pains préshapés chez surfoam. ca serait pour faire des directionnelles de surf en trifins ou 4 ailerons. quel rocker plut?t polyvalent pourrait-on demander pour shaper des directionneles qui tiennent la route dans un max de conditions ( essentiellement conditions européennes ). ca serait cool si tu pouvais nous donner un bon rocker, car on galère complètement de ce c'té là ( c'est pas grave si tu veux pas, et on comprend complètement pourquoi, mais qui ne tente rien n'a rien, donc je tente)
bon, j'arrête là pour aujourd'hui...
merci encore!!
Jerome (RADICAL)
Perdu? joker Vous êtes assez nombreux sur le forum pour vous débrouiller tout seuls ; essayez de relever toutes les cotes des boards du commerce et comparez les , une bonne moyenne devrait faire une bonne board ?.
bonjour,
je ne sais pas si vous pourrez répondre a mes questions qui sont sans doutes tabou mais dans le doute je les poses quand meme...
-j'ai bien du mal a retrouver mes trous d'insert une fois la board straté.. j'ai entendu parler d'une astuce avec des billes metalliques qui permettrai de retrouver le trou d'insert avec un aimant... vous avez peut etre une meilleure solution
Jerome (RADICAL)
C'est une bonne idée ,personnellement je n'ai pas de solution mes inserts affleurent
Et ils se voient en lumière rasante
- deuxième question qui pour le moment reste une colle.. comment masquer le pain d'herex et les renforts carbones pour une finition pareo en one shot ( strat en une passe)sans tacher le pareo??
Jerome (RADICAL)
Tu peux peindre (au pistolet) la face interne de ton Paréo à la peinture acrylique à l'eau de préférence mat
- quel est l'intérêt du double concave et a quel type de board est il le mieux destiné?
Jerome (RADICAL)
Il y a pas mal de fa?on de faire un double concave ?. En général il augmente le confort de la board , comme le concave il facilite l'évacuation des filets d'eau , mais il augmente légèrement la tra?née
re-bonjour!
1? les skims: shapes tu des skims spécial kite ? si oui, en quelle taille ( 130*50 semble être la taille moyenne)
quel type de rail préconises tu pour les skims ? acérés, progressifs, épais et arrondis ?
pour un skim strappé de 130*50, à quels endroits mettrais tu les inserts ? à peu près...
penses tu que le skim va devenir à la mode comme les directionnelles de surf actuellement ?
2?/ les inserts:
quel type d'insert mets tu sur tes boards ?
on a beaucoup de mal à trouver des inserts inox de qualité à un prix abordable ( un euro l'insert!! ). selon toi, o? peut-on en trouver à prix raisonnable pour des amateurs ?
pour tes ailerons de directionnelle typés surf, utilises tu des boitiers ou simplement ailerons fixés par vis ?
Jerome (RADICAL)
Les inserts sont difficiles à trouver les miens sont en vente chez Flysurf .com je crois , 1 euro si tu en met 100 par board c'est cher , moi j'ai en moyenne 10
Pour les ailerons de directionelle j'utilise des bo?tiers , il y a plusieurs types sur le marché
Aujourd'hui je travaille avec des futurs fins.
3? les pads: fais tu des pads custom ?
que mets tu comme pad sur tes directionnelles ?
ou te fournis tu en EVA ?
Jerome (RADICAL)
Je fais fabriquer des pads pour les TT mais pas encore pour les directionnelles, en général ca vient d'Asie , mais on trouve des plaques usinées en Europe
4?/ le revêtement de la carène: j'ai remarqué sur tes boards que la carène est en matériau résistant. est-ce que c'est du type ABS. j'ai vu qu'il y avait différentes couleurs. on a du mal à en trouver en couleurs. serait-il possible de te faire une commande groupée spécial free shapeur ?
Jerome (RADICAL)
Mes semelles sont des plaques en composite , c'est-à-dire des couches de FDV stratifiées sous presse et sous vide , difficile à trouver , je ne peux malheureusement pas en revendre car elles sont imprimées avec mon Logo
5?/ les ponts: que penses tu des ponts à étages, type north, fanatic, naish, avec décrochés au niveau de l'épaisseur ?
Jerome (RADICAL)
J'ai déjà répondu a la question :, pour faire un étage il suffit de riveter une plaque sur le moule ceci dit c'est une bonne solution si tu veux avoir un endroit précis o? commence ton flex ?
6?/ le futur du shape vers quelle voie les TT vont ils se développer ? en d'autres mots, que peut on attendre de nouveau, maintenant que presque tout semble avoir été développé ?
je trouve que certains modèles de série se ressemblent d'une année sur l'autre depuis 3-4 ans, et je me demande si on n'est pas arrivé à "un " type de compromis qui marche plut?t bien, et que les variations sont maintenant très subtiles
Jerome (RADICAL)
effectivement ,Les 1eres années ,avec grosses évolutions sont maintenant passées, mais je ne crois pas que tout a été développé , j'ai la sensation d'avoir considérablement evolué sur mes shapes free ride cette année ; l'apparition de nouvelle discipline comme la longue distance peut nous amener encore beaucoup de nouveauté
7?/ les shapes paraboliques: as tu testé ? as tu été convaincu par ces shapes ?
que penses tu des shapes kookaboora ? (parabolique extrème). j'ai un pote qui a déjà essayé ce type de planche et en dit que du bien : bon pop + bon pivot + super en surf ( belles courbes ). ces planches sont maintenant produites par kriss custom
que gagne-t-on et que perd-t-on avec ce type de shape ?
++
merci et continue de nous régaler avec tes shapes innovants
Jerome (RADICAL)
Le parabolique est intéressant car il augmente considérablement le confort et la stabilité des boards en navigation , mais il augmente également la portance sur les tips donc la tra?née , je l'utilise sur la plupart de mes boards mais uniquement sur la care back
ridezebigone
Bonjour Jérome!
tout d'abord, meilleurs voeux pour cette année 2007!
Ensuite bienvenue chez les addicts du shape, de nos bidouilles, bricolages et autres délires!
J'espère que tu auras le temps de visiter un peu notre galerie de customs ( http://blacksail.freezee.org/vboard.php)
Même si je n'ai jamais posséder de tes boards, j'ai ai qd même essayés et j'ai toujours apprécié les proportions, déco et aussi qqles protos assez hors normes (planche de vagues asymétrique)
Une de tes dernières boards en ligne sur ton blog m'a tapé dans l'oeil, le surf :
quelle technique de fabrication as tu utilisé? Méthode traditionnelle des surfs?
Jerome (RADICAL)
C'est ma dernière board , et future board de kite pour les vagues , ce n'est pas une construction traditionnelle , c'est un noyau erex 75k m3 , de 17mm d'épaisseur avec volume uniquement sur les rails , mais pas pour la déco
ridezebigone
le travail du pont est il juste pour la déco ou y'a t'il un atout à ces rails ronds ?
Jerome (RADICAL)
Si le volume au centre peut être un handicap au kite , sur les rails il est nécessaire pour le surf , il permet beaucoup plus de douceur, est de tolérance dans les courbes
ridezebigone
tu parles de noyau double densité dans ton blog, l'utilises comme un noyau avec latte de bois? pourquoi pas du bois à la place de la mousse?
Jerome (RADICAL)
Mes boards wake style sont en double densité bois mousse
Le bois est mis en sandwich sur la périphérie du noyau , en pont ou en pont et carène pour augmenter la solidité. Je mélange différentes densités de mousse sur mes autres boards pour un gain de poids, et pour réduire la propagation des vibrations dans le noyau. Pour augmenter le confort
ridezebigone
dans ton blog, fin 2006, tu te mets au shape de surf pour le kite avec réticences... as tu changé d'avis en trouvant des shapes adapté au surf pour le kite? quel serai le surf pour kite idéal à ton avis?
Jerome (RADICAL)
Effectivement je suis assez réticent aux directionnelles , (pas pour shaper, mais pour la navigation) , car je n'y trouve pas les conditions très adaptées dans ma région. Mais je travaille dur dessus , car mon principal objectif est de faire une board, avant tout excellente au surf , mais vraiment adaptée au kite. C'est-à-dire parfaitement adaptée à la navigation en général. Bien entendu le surf idéal pour le kite est une radical nouvelle et future génération
ridezebigone
et pour finir, la question à 1000? : penses tu qu'il soit possible de faire des rails recouverts avec une strat sous vide en oneshot? si oui, je suis preneur de ttes infos la dessus
voilà pour moi, déjà pas mal de questions des assidus, d'autres viendront encore je pense!!
A+
RZBO
Jerome (RADICAL)
Oneshot ca veut dire strat dessus dessous en une fois ?? Oui, c'est s?rement possible , et je suis aussi preneur d'infos , pour le moment je préfère assurer en 2 fois , je t?envoie mon N' de compte pour le virement
Salut Jérome,
Coté planche a vague typé micro surf la tendance est d'utiliser des techniques très surf justement avec souvent beaucoup d'épaisseur. Moi je pense que en kite vu qu'on part quasiment de suite au planning on n'a pas spécialement besoin de volume mais plut?t de surface (et de rigidité pour le petit temps). Donc je pense shaper une planche typé surf mais avec une techno genre herex épaisseur maxi 20mm, de quoi arrondir une minimum les rails puis ca devrait passer. Qu'en penses tu ?
Jerome (RADICAL)
Bravo !On a les mêmes idées , le volume a une importance à partir du moment o? il est immergé , personnellement je ne navigue pas sous l'eau .Si tu vas sur mon blog tu verras que les protos que j'ai emmenés avec moi au Pérou correspondent à tes idées : pain erex de 25m .Aujourd'hui je vais + loin en diminuant encore le centre de la board mais en gardant le volume sur le rail.
J'obtiens encore + de confort et je me rapproche des sensation et controle des TT
Bonjour Jérome et merci pour le temps consacré.
1) Utilises tu beaucoup les fibres nobles et riches (carbone) dans la fabrication de tes planches ?
Y vois tu un réel intérêt (nervosité, pop, ...) ?
Jerome (RADICAL)
J'ai déjà répondu à cette question, j'utilise principalement du verre et ponctuellement du carbone,je fait quelques board de light windavec semelle carbone, il permet effectivement d'alléger et de rendre + nerveuse les boards mais ca résonance sur l'eau nuis au confort
2) Parles nous de la répartition de volume sur tes planches. Es tu un adeptes des lignes progressives ?
Je crois que d'autres t'ont déjà posé la question sur ce que tu penses des plans de ponts type NORTH et FANATIC avec des escaliers pour décaisser l'épaisseur.
Jerome (RADICAL)
Oui pas mal adeptes des lignes progressives j'ai effectivement déjà repondu 2 fois à la question
3) Que peux tu nous dire sur les ailerons ?
Profondeur des ailerons que tu utilises ?
Quel est l'intérêt à mettre des ailerons en G10, si ce n'est la rigidité et la résistance à l'abrasion ?
Car les ailerons sont tellement peu profond qu'ils ne travaillent pas beaucoup (tout du moins je pense !).
Jerome (RADICAL)
Il sont malheureusement bien petit pour pouvoir travailler leur flex, je préfère des profiles assez fin et symétrique (C.A.D. profiler des 2 cotes)
L'intérêt du G10 c'est principalement la solidité spécialement des filets pour les vis qui ne durent pas longtemps en polyester
On voit pas mal de finition carbone apparent sur le marché des planches de kite. je pense qu'il est utilisé un topsheet transaprent plastique imprimé.
pourrais tu me dire quelle matière est utilisée, voir quel fournisseur propose ce genre de produit et est il possible entant que particulier d'utiliser ce type de produit ?
Jerome (RADICAL)
On peut effectivement imiter le carbone , mais la plupart des boards avec finition carbone sont vraiment en carbone , En général les Topsheets sont en polypropylène ou autre PTB serigraphier ou sublimer , les mêmes utilisés dans le monde du snow , ils sont très difficiles à trouver en fine epaisseur
bon a moi , apres queleque reflexion , je trouve que l'on voit tout et rien au niveau de la forme des tips ( au niveau de l'outline ), tu pourais un peu nous dire les influences de l'outline des tips sur le comportement general d'une board ? (en coniderant un scoop avec un peu de plat et progessif jusqu'a 3cm au tips...)
le decrochement ( marche ) sur quelque board c vraiment efficace ?
est ce que absurde de mettre des ailerons de 6 cm de profondeur pour gagner significativement du cap sur un petite board sans perdre trop de "jouabilité" ?
et pourais tu donner une recette pour faire une board qui tape pas dans le clapot et qui remonte tres bien au vent ? ( sur une base classique de 128/130 par 37/39 )
Jerome (RADICAL)
Le tail mais + encore l'angle back side de la board est important car il fait un peu office d'aileron plus celui-ci est vif (swallow, demi lune) plus il va être accrocheur et à l'inverse tout ce qui est plus rond sera loose .
Le décrochement(sur la carène) est primordial sur des spatules importantes car il décolle les filets d'eau de la carène et évite un phénomène de succion qui freine énormément .
Je ne peux pas te donner de recette miracle les boards + longues capent mieux et les grand ailerons aident également , mais d'autres facteurs rentrent en jeu , c'est à toi de choisir le dosage idéal car avec des ailerons et une board +grande tu perdras la ? jouabilité ?
Je ne fais presque plus de boards en 128/130
jeromus66
salut jerome
on ne se connais que de vu je suis un pote à hervé.
je voudrais avoir ton avis apres avoir shappé pas mal de copie fone sk8 et autres (j'en ai cassé pas mal aussi!!) je profite d'un accident de moto et du repos for?é pour me lancer dans le shape d'une planche de vitesse je fait 100 kg mais copier une planche c'est no risques par contre je me lance à l'aventure ici pourrais tu me donner quelques idées de shape je compte utiliser cette planche entre 25 nds et plus pour la contruction je suis sur un noyau en cp de 3mn des champs abs et la fribre full carbon avec un peut de kevlar carbon
merci pour ta patience et bonne année
ps j'ai resisté à la tentation de faire une copie des boards qui partaient en a s en decembre mais c'etait dur...
Jerome (RADICAL)
L'idée sur les boards de vitesse c'est de réduire au maximum la tra?ner en diminuant la surface mouillée , c'est pour ca que je fais un gros décrochement à l'arrière . Pour la technique de fabrication 3mm de cp ca me parait beaucoup trop fin , dans les questions précédentes tu as lu que je privilégie la mousse /verre au carbone/ Bois , Investis dans un bout de mousse et économise sur le carbone
En conclusion ca mca fait plaisir de répondre à vos questions ca mca permis d'approfondir et de remettre sur le tapis certaines de mes théorie , je crois que certains vont être un peu dé?us de mes réponses car certaines questions ne scadressent pas à moi mais à d'autres fabricants ? et qu? également certains devaient scattendre à lire un mode d'emploi pour faire une board , mais c'est une chose qui se prépare longuement et je crois qucavec ce forum et internet ils trouveront un outil bien plus efficace et les réponses techniques à leurs questions , mes 26 années d'expérience et mon cerveau unique ne font s?rement pas le poids contre vos 117 cerveaux en ébullition ?
Bon shape
Jerome
J'adore le mot de la fin il a raison, je reste un peu sur ma faim sur certains détails technique mais ca fait partie du jeu... on trouvera nous-même des solutions.
bon, je trouve comment faire des rails recouverts en oneshot, je lui enverrai 1€ symbolique sur son compte Encore merci d'avoir répondu à nos questions et bonnes continuation, perso j'adore tes boards (moins que les miennes qd meme ) !
Il ne se mouille pas trop le gar?on !!!
Je suis en effet un peu dé?u.
Les jokers devraient être interdits.
Non, je rigole. Merci quand même d'avoir joué le jeu.
Longue vie au shape !!!
Juste pour dire que je suis super contant d'avoir des idées proches ! Comme quoi en ce moment je shape pas assez mais mes projets sont pas foufou et faudra donc vraiment que je m'y remette au plus t?t !
Par contre je suis pas d'accord sur le fait que a grammage égal une planche sera plus solide en carbone pour moi elle sera juste plus rigide, diagramme fabricant à l'appuie...
edit : merci à Jérome d'avoir pris le temps de répondre, c'est long à lire, ?a doit donc être long pour répondre !
et merci à Blacksail de nous organiser ?a, ?a commence une somme de données de référence très sympa (et exploitable) !
biensur quil ne peut pas tout dire !! on copie déjà assez les shapes comme ?a !! il a bien joué le jeu quand même je trouve
donc, un grand merci, on en a beaucoup appris encore une fois!!
++
Salut Francois PACOU et bienvenu dans le monde des Free shapers (pour faire IN) ou autrement dit des amateurs (j'aime bien cette introduction).
Comme tu peux le voir, beaucoup de questions. Les membres se sont lachés.
Pour te présenter s'il y en a qui ne te connaisse pas, tu es créateur de la marque Wave's fondée en 1982. Tu shapes un tous ce qui passe à proximité, surf, windsurf, kitesurf, meubles rustiques (humour) ?
J'espère que tu as pu te faire une opinion en visitant le site de nos capacités d'innover, de bricoler, d'adaptation et autres.
François (WAVE'S)
Bonjour Homme de Noir zailé ! Oui j'ai commencé en 1982 mais déjà tout petit dans la marge de mes cahiers???.
Après avoir commencé par le windsurf et le surf , je me suis fourvoyé dans ce monde de débauche qu'est le Kitesurf.
En ce moment, je shape des planches de surf pour handicapés et également des prothèses pour aider à la marche. J'aime la diversité et la richesse qucapporte tout ce qui vient d'autres horizons.
Impressionné je suis de ce site et de son inventivité et dynamisme , chapeau ! Je pense que tout le monde peut y trouver des trucs à piocher. Il faut continuer absolument.
bon je me lance !!
déjà , bonjour Mr Pacou , bravo pour vos réalisations et merci de répondre à nos questions .
Pour vos ?mes de TwinTip est ce que vous utilisez uniquement de l'airex ou bien vous mixer avec des lattes de bois ou bien tout bois ?
François (WAVE'S)
Bonjour et merci
J utilise encore pour certains customs des noyaux Airex pour des raisons de volume ou bien pour des résultats spécifiques au niveau des réactions sur l'eau; mais en général et pour les planches de production, j utilise des noyaux en bois lamellé collé qui offrent un excellent rendu dynamique.
Enfin que pensez vous des shapes de Marc Gondard :
des TwinTip très arrondis avec des rails épais pour la vague .
désolé je n'arrive pas à mettre de photos de ces boards .
http://www.thermikboards.commerci de jeter un p'tit coup d'oeil à mes boards
hubert
François (WAVE'S)
Je suis assez partisan des outlines fluides voire arrondis qui sont déterminants dans les trajectoires et la manière de s?y inscrire, ceci dit, j'aime aussi la tenue en courbe, et ca c'est obtenu en grande partie par les rails.
Il ne suffit pas de pouvoir inscrire une planche dans une courbe, il est primordial d'avoir du contr?le et surtout de pouvoir lui imprimer toute la puissance de ses appuis pour encha&iacirc;ner un surf dynamique. Les rails épais et ronds ont la particularité d'être tolérants et faciles pour une conduite rail to rail mais peuvent manqués sérieusement de précision et induire un surf en glissade s'ils ne sont pas affinés et durcis vers les pointes.
Mais en matière de rails tout est question de préférence en regard du style du rider. Certains préfèreront des rails ronds et épais associés à un flotteur tendu qu?ils conduiront plus en légère glissade et en grande courbe pleine vitesse down the line qu?en carving pur, d'autres encore des rails moins épais et plus marqués sur les pointes associés à un rocker courbe pour zébrer le ciel de belles gerbes.
Et puis il y a Naish avec des rails épais et durs et des carènes tendues, l'homme déplace tellement d'eau et avec tellement de puissance que rien d'autre ne peux lui convenir.
Chacun trouvera son équilibre dans tel ou tel shape, selon son propre feeling dans le surf et la difficulté est bien évidemment de trouver ce qui nous correspond.
Les planches de Marc Gondard lui conviennent visiblement et semblent être de la même école que celles que j'ai vu sous les pieds de Frantz.
Pour ce qui est de ta production, j'ai un faible pour ta 130x38,5 Full Wood dont l'outline et la fabrication sont très flatteurs. Tu fais un réel boulot d'adaptation des techniques employées par rapport au programme choisi, c'est parfait, continue.
Salut François. J'enchaine :
1) Avant de shaper des planches de kite je faisais des planches à voile. Petite question à ce sujet : Tu ne semble plus vendre de planches à voiles. Pourquoi t'es tu retiré de ce marché ?
François (WAVE'S)
Je ne me suis pas retiré vraiment du marché, mais je me cantonne à faire du custom après une incursion douloureuse dans la prod de série ou mon sous- traitant mca gravement escroqué en me livrant des planches non conformes au cahier des charges et qui ont pour beaucoup laché par la suite.
J'ai donc assumé comme un grand ce que j'ai pu en garantie mais ca m'a clairement assis financièrement.
J'ai continué en revanche à bosser pour des marques de série comme pour la Kiddy de Starboard et la Cross max de Hitech.
Je te rassure je navigue toujours en Wind et bosse sur de nouveaux flotteurs que je vais présenter très vite sur mon blog.
2) Au niveau de ta production de planches de kite, je pense que tes planches de série sont faites en usine. Ou sont-elles fabriquées ?
Que gardes tu en production sur mesure (développement de protos pour tes coureurs, demande spécifique, ...) ?
François (WAVE'S)
Oui mes planches de série sont sous-traitées en partie dans une petite unité de production fran'aise. je privilégie la relation tant que c'est supportable financièrement plut?t que le profit maximum.
Je garde les protos pour la prod et les coureurs ainsi que quelques customs pour les aficionados.
3) Comment évoluent les formes de tes planches ces derniers temps (shape, OUTLINE, scoop, rails, ...) ?
Y a-t-il encore réellement beaucoup d'innovations ou tout n'est finalement que question de marketing (parabolic, ...) ?
François (WAVE'S)
A) La construction bois a modifié considérablement le shape des planches et leur comportement.
J'ai plusieurs axes de réflexion. Je travaille beaucoup sur la progressivité des outlines alliée à la modification des rockers via le flex lors des appuis en courbe principalement en vagues. Tout se fait par petites touches
Et pour les directionnelles surf un gros travail de synthèse pour ne pas tomber dans des gammes trop étendues qui perdent l'utilisateur.
B) Il y a beaucoup d'effet d'annonces dans notre milieu, en grosse partie dus à la mise sur le marché de nouveaux produits toujours plus t?t qui ne se justifient pas forcément et qui engorgent les rayons en dépréciant ceux qui viennent juste d'être vendus. A mon avis, cette course en avant est préjudiciable à notre sport mais il a tendance à se généraliser dans tous les secteurs d'activité. C'est une évolution de notre société qu?on peut aimer ou pas, choisi ton camp camarade !!
Ceci dit, il y a encore beaucoup de travail d'adaptations, d'affinage mais surtout il y a à travailler dans deux directions conjointes :
1. La polyvalence maxi celle qui drainera le plus de monde vers un kitesurf facile à la portée du plus grand nombre.
2. La recherche pointue pour les riders exigeants qui donne une image dynamique du sport.
4) J'ai vu que les caractéristiques de tes planches étaient essentiellement :
Noyau HEREX + bois (plaquage, ou dans l'ame) ?
Fibre de verre + epoxy
Tu n'utilises apparemment pas de carbone.
Quelle est ton opinion sur l'intérêt ou non d'utiliser cette matière noble ?
François (WAVE'S)
Ce n'est plus vraiment vrai, c'était le cas en 2005 ou je travaillais encore sur des volumes importants et des carènes fortement concaves, comme les premières POP.
Sur les gammes 2006 et 2007, le noyau est en bois lamellé collé et strat carbone pour les POP, VFLEX et EXENTRIX .
Le carbone apporte une nervosité très utile pour le pop tout en diminuant le poids général de l'ensemble parce qu'on utilise moins de plis de fibre. Cette nervosité est très appréciable pour redonner une réponse plus rapide aux flexions imprimés au flotteur car avec les planches fines on a perdu l'effet poutre des shapes sur noyau d'Airex.
J'utilise aussi un matériau qui offrira d'excellente caractéristique de pop sur une nouvelle gamme moins chère début 2007
5) Quel est l'intérêt de ton V-FLEX (facilité dans le clapot, confort, ....) ?
L'utilises tu pour tes coureurs ?
François (WAVE'S)
Je l'ai utilisé au tout début pour les coureurs comme Coralie Imbert et Christophe Roussin.
Le VFLEX offre énormément de confort dans toutes les conditions permet de caper avec beaucoup moins d'effort et plus de contr?le , c'est un principe idéal pour le free-riding et les vagues ou lcaccroissement du lift fait des merveilles dans le carving.
Je viens de lcassocier à une nouvelle fabrication avec un matériau inédit ce qui pourrait le mettre au gout du jour pour le free style avec un Pop extraordinaire.
6) Quels sont d'après toi les axes d'améliorations à développer sur les planches dans les années à venir ?
François (WAVE'S)
En numéro un avant toute chose , lcaCCESSIBILITE !
Il faut se servir du bienfaits des ailes ? plates ? pour proposer des planches de free ride issues des planches de longues distances. Ce marché est à favoriser en tout premier, c'est une question de survie du Kite.
Si le kitesurf trouve de nouveaux adeptes rassurés dans leur pratique alors le Kitesurf se développera.
Même si je vois mal le kitesurf devenir ce qu?à été la planche à voile dans les années 80, il faut que l'élitisme ne devienne qu?une partie de notre sport et s?rement pas la totalité et travailler à faire rêver les autres pratiquants ou futurs pratiquants avec des choses à leur portée du style longs runs dans les eaux turquoises ou dans les golfes bretons par exemple.
Ensuite la polyvalence me para&iacirc;t être un point important à développer. Ce qui évitera les gammes pléthoriques qui coutent chers au final qui perdent le rider dans ses choix.
7) Vois tu un intérêt à faire des plans de pont comme les NORTH ou FANATIC avec plusieurs étages et des "marches" pour décaisser les rails ?
François (WAVE'S)
C'est intéressant dans la mesure ou l'on peut contr?ler le flex en segmentant chaque partie du shape.
Cela permet aussi de réduire le travail des rails à la plus simple expression mais je pense aussi que c'est une technologie moins chère à fabriquer .Personnellement je trouve ca très laid et c'est en plus fragile par les points durs charnières que cela crée .
8) Que peux tu nous dire sur la forme des ailerons et les matériaux recommandés (G10, ...) ?
François (WAVE'S)
Le G10 offre la rigidité (gain très discutable en TT), lcaspect noble et une meilleure résistance à lcarrachement des pas de vis.
C'est surtout un excellent matériau pour la précision des profils car beaucoup de la performance finale passe par le profil.
Le G10 permet l'utilisation des profils fins.
Les gabarits, s?ils sont très importants sur les directionnelles de surf car ils doivent être en adéquation parfaite avec le surfer et la vague (il faudrait un forum pour développer le thème), pour les TT en revanche, tant qu?on ne sort pas d'un certain standard qui fonctionne suffisamment bien, le reste est just pissing in the wind.
9) Dernière question : arrive-t-on à vivre correctement du shape, encore, de nos jours ?
Merci de tes réponses et longue vie au shape !!!
François (WAVE'S)
Ma réponse est non, on est tenu par un prix marché qui stagne que cela soit en surf ou en Kitesurf et Windsurf alors que tout a augmenté autour de nous.
Pour gagner correctement sa vie, il faut abattre un boulot de plus de 50 heures par semaine pour un salaire qui n'est déjà pas mirobolant ce qui ramené au taux horaire donne un salaire inférieur au SMIC.
Je ne parle pas des conditions de travail ni des toxiques que l'on ingurgite.
De plus on est très sensible au phénomène de mode du moment qui peuvent déstabiliser en quelques mois un atelier là ou une grosse compagnie passera le creux de la vague sans trop d'encombre.
Les shapers n'ont aucun autre choix que d'être toujours à la pointe, novateurs et performants sans être payés en retour.
Il faudrait que l'utilisateur final se rende compte qu?on ne va pas voir un luthier avec le même état d'esprit qu?on rentre dans une grande surface de musique en gros.
Bonjour mr Pacou,
Niveau shape, nous avons bien evidement une foule de questions à poser... certaines d'entre elles, peut etre tabou, resteront surement sans réponses
- comment masquer le pain d'herex et les renforts carbone sous les pieds lorsque l'on veut une finition pareo blanc ( tissus blanc inséré entre la dernière et l'avant dernière couche de strat
François (WAVE'S)
Il te faut une interface, déjà tu peux teinter la résine de tes strats en blanc (pas trop pour ne pas dégrader les caractéristiques mécaniques de la résine) ce qui adoucira bcp la chose et le faire en deux fois en attendant que la résine soit amoureuse (bonne cohésion chimique de l'ensemble) pour envoyer ton paréo et la dernière couche de verre en résine transparente, Je n'ai pas été confronté à ca mais c'est comme ca à priori que je m?y prendrais.
- comment réaliser un double concave sous vide en one shot?
( strat en une fois)
- quel est selon vous l'utilité d'un double concave sur un twin tip?
François (WAVE'S)
Je suppose que tu auras shapé ton D CCV avant dans ton noyau.
Soit tu utilises une semelle de moule en D CCV soit tu as une table à rocker et tu mets en interface une plaque de mousse calibrée et compressible qui viendra faire le contact entre ta table à rocker et ta carène D CCV.
Le D CCV est pour moi une forme qui permet de retendre les filets d'au dans les diagonales de la carène mais en les perturbants aux passage ce qui a pour effet de rendre la planche plus loose (maniable et vive ) contrairement au simple concave qui la ?colle ? d'avantage dans sa trajectoire
- avec quel type de peinture ou d'encre peut on décorer les tissus pareo que l'on va prendre par la suite dans la résine?
François (WAVE'S)
Dans la mesure ou tu travailles en Résine époxy je pense que n'importe quelle encre de sérigraphie, teinture sur soie ou peinture acrylique solvantée ou non fera lcaffaire. Ce qui n'est pas le cas avec le résine polyester.
- ou peut on se procurer des rails abs de couleurs,du top sheet?
François (WAVE'S)
Pour un shaper amateur, je pense que le mieux est de scadresser à un shaper pro, les fournisseurs demandent souvent des quantités de commande importantes et rechignent à livrer un particulier .
- comment réaliser un concave supérieur a 8mm sur une board shapée sous vide sur table a scoop?
merci par avance pour le temps que vous prendrez a répondre à ces questions
François (WAVE'S)
Plusieurs solutions. En voici une:
1. Tu plaques ta plaque d'airex sur la table a scoop et tu colles au pistolet à colle tout le tour des rails pour la maintenir en place
2. Tu shapes ton pont que tu stratifies sous vide sur place.
3. Tu colles un contre scoop de pont.
4. Tu décolles l'ensemble de ta table à scoop.
5. Tu shapes ton ccv
6. Tu stratifies sous vide la carène avec le contre scoop sur le pont et tu fais une post cuisson ensuite
C'est un peu long mais ca marche.
Personnellement, je le fais en sens inverse, ma table a scoop est dans ce cas là un positif shapé à la commande numérique. Je maintiens pas collage la plaque d'Airex par le pont sur cette table ce qui me permet de shaper le CCV avec précision et de le stratifier sous vide ensuite, là je colle le contre scoop sur la carène stratifiée et je shape le pont que je stratifie sous vide ensuite.
Tu as toujours essayé d'innover dans le shape limite à contre courant en restant fidèle à tes convictions : les vagues.
Le temps t'a donné raison puisqu'aujourd'hui il y a un énorme engouement pour les vagues surtout avec les ailes plates.
Mes questions sont donc les suivantes :
Avec ce changement de mentalité des pratiquants et ce nouveau matériel, vers quoi oriente tu ton shape : surf à strap, twin tip de vagues, hybrides, ...
perso, j'ai fais une planche hybride (mi twintip, mi surf) :
quand penses tu ?
François (WAVE'S)
Je pense qu'il ne faut pas s'enfermer dans des concepts étroits, tout est à réinventer tout le temps, la vague est un fabuleux terrain de jeu et si l'envie te prends de surfer en matelas pneumatique vas y!
Les shapers sont là (encore) pour ca, je hais les tendances qui brident l'inventivité et imposent leurs dictatures.
Je bosse actuellement dans plusieurs directions au niveau des planches de vagues, les hybrides en font partie, j'ai déjà avec l'EXENTRIX développée avec Richard BOUDIA, fais une planche qui est vraiment convertible.
Ce qui est dans les cartons est très prometteur et risque de faire parler la poudre.
Le TT de vagues a ses adeptes, il faut continuer à faire des planches pour eux et pas leur asséner que la directionnelle est bien mieux , elle est différente mais le plaisir de surfer , lui l'est il'
Les directionnelles en Clark restent un bonheur retrouvé à créer et à shaper.
Ce matériau est un régal à faconner.
Je continue à faire évoluer les RIP constamment par petites touches pour le bonheur de Joss.
Ton concept et très sympa, belle planche!
Juste un bémol sur les positions de stance pour la surfer, tu as un arrière qui va demander un appui conséquent, la position du pied AR est importante, il doit être perpendiculaire à la planche pour transmettre cette puissance mais tu veux à la fois conserver le coté hybride. Il va alors falloir jouer sur l'ouverture des straps et sur l'angulation des inserts.
bonjour!
1)quelles sont les principales différences au niveau de l'outline et du scoop entre un surf classique et un surf de kite ?
2)même question, mais pour la forme des rails
François (WAVE'S)
Bonjour,
1. En tout premier, la largeur générale est moins importante sauf sur les light light wind, ou l'on peut vraiment utiliser un shape de surf classique, ensuite la répartition des largeurs sont différentes avec un peu plus de surface d'appui en avant du ma&iacirc;tre-bau.
2. Le scoop est assez proche si l'on cherche vraiment le carving à condition de faire un travail de carène important, maintenant pour un surf plutot free ride il faudra travailler sur un scoop plus tendu en courbure constante.
3. Nous avons en Surf Kite une composante verticale inexistante en pur Surf; les rails doivent être plus maigres, dans le petit temps extrême c'est moins vrai surtout avec les ailes ?plates? mais en règle générale, si on conserve des rails traditionnels on aura du mal à les rentrer dans l'eau et à avoir un bon guidage de la planche. La principale différence se situe à ce niveau. Il y a aussi un travail légèrement différent de progressivité des rails tant que les appuis ne sont pas placés au même endroits qu?un vrai surf.
3) pour une directionnelle de surf de 150*41, à quelle distance du tail me conseillerais tu de mettre les inserts de strap AR et AVT ?
j'ai fait comme ca ( et c'est pas bon , la planche cabre!! )
-Strap arrière: vis à 16 et 31cm du tail ( 3 réglages )
-Strap avant: vis à 72 et 87cm du tail
si tu pouvais m'aiguiller pour rattraper le coup ?
voici quelques photos:
que penses tu de la position des aileron ? (l'arrière de l'aileron arrière arrive au niveau du tail ) tu aurais mis quelle taille d'ailerons pour une 150*40 ?
R Selles me dit que c'est ptêt à cause de l'outline qu'elle cabre, je voudrais ton avis...
une tof de l'outline ( désolé on voit pas bien )
François (WAVE'S)
Sans aucune autre connotation, 16cm est vraiment une cote extrême AR, je suis plus dans les 20/25 selon les tailles, tu as mis une position typique d'excellent Surfer qui est trop AR pour le kite (d'ou tu déduiras un travail différent des rails ;o) )
Ta planche est bien homogène en outline et la position des ailerons et correcte de ce que je vois . Elle est vraiment très sympa de look également.
Change ton strap AR et met un écart de 40 cm mini entre AV et AR et elle fonctionnera parfaitement.
En taille d'ailerons des 9/10 cm conviendront parfaitement.
4) que penses tu du concept des FISH appliqué aux directionnelles de kite ?
François (WAVE'S)
C'est intéressant dans les petits airs mais la distribution des surfaces sur lcarrière les limite en tenue dans le vent et en taille de vague avec de la vitesse.
Il y aussi les fish à lcancienne qui peuvent être très sympa à surfer dans les petits airs, tout en grande courbes souples.
Les rails de ce type de planche collent très bien à la pratique kite.
5) tu as été un des premiers à faire des surfs ( classiques ) en sandwich... pourquoi cela n'a-t-il pas marché ? c'est pourtant beaucoup moins fragile qu'un surf en clark ( trop rigide ? trop léger dans les grosses vagues ?)
pourquoi choisis tu le clark pour les surfs de kite ?
François (WAVE'S)
Je fais des planches de surf en sandwich depuis 1989 , c'était trop t?t sans doute et je me suis heurté pour une part à la bêtise il faut bien le dire de mes collègues qui ne m?ont pas fait de cadeau et qui continuent à bouder cette avancée et d'autre part au désintérêt du public pour une innovation venue de France alors qu?ils la saluent quand elle arrive à grand renfort de moyens et de publicité d'un autre pays. C'est un mal spécifiquement fran'ais contre lequel on ne peux rien sans d'autres moyens que sa seule énergie.
Pourtant le Top 10 mondial a surfé mes planches sandwich.
Kelly Slater, RobMachado, Ross Williams, Kaipo Jaquias, Veta David, Shane Beschen, Luke Egan, Shane Bevan, Shane Dorian, Rochelle Ballard, Glenn Winton'. Etc.
Le jour ou les magazines de surf Fran'ais mettront en couverture une planche fran'aise quelle qu?elle soit, alors les choses changeront sans doute.
NON les planches de surf sandwich ne sont pas rigides du moins pas les miennes. Elles sont même plus souples que les traditionnelles mais en revanche elles ont plus de nerf et donc sont plus sensibles au clapot, mais cela leur donne une capacité d'accélération nettement supérieure dans les bonnes conditions.
Lcavantage avec cette construction c'est qu?on peut moduler comme on veux alléger , comme alourdir, assouplir comme rigidifier, gérer le flex également.
Pour les planches de Surf Kite je choisis le traditionnel pour des raisons de couts finaux et pour aussi revenir au plaisir de la transparence du custom, j'ai en revanche demandé au fabricant, des pains spéciaux de haute densité pour éviter les enfoncements classiques et les planches se comportent plut?t bien dans le temps.
ridezebigone
- Quelle résine utilise tu pour tes boards? tjrs la même ou fonction de la board (TT, surf, hybride...)
Résine époxy Sicomin / Resoltech pour les TT série et custom.
François (WAVE'S)
Pour certains collages une résine spécifique et pour les strats toujours la même.
Pour les surf du Polyester
ridezebigone
- quelle est la board dont tu es le plus fier de sa création'
François (WAVE'S)
La Vflex sans doute pour sa polyvalence et son c'té novateur
ridezebigone
- quelle board aurais-tu aimé être le shapeur dans la gamme des TT des concurents(toutes marques confondues) et pourquoi?
François (WAVE'S)
Sans doute la Mako d'Ocean Rodeo. Parce qu'il fallait oser, elle a quelque chose d'unique et de réflechi, c'est un concept pas une resucée de ce qui se fait.
J'aime les gens qui avancent, qui osent et enfoncent le clou de leur idées.
Et puis aussi j'aurais aimé shaper la Sk8 pour le c'té alimentaire??.
ridezebigone
- quelle est la difficulté technique que tu rencontres le plus souvent en te lan'ant dans la réalisation d'une nouvelles board (choix des matériaux, paramétres de la planche, ...)
salut François!!
j'avoue j'ai pas trop de questions pour François vu que je lui en ai déjà posé un certain nombre et je vais pas lui demander s'il fait des bonnes board vu que je suis enchanté avec ma Rip.
pour info il ya aeu en 2001 un chat avec François sur Flysurf.com très intéressant dommage que l'on ait pas ses réponses de l'époque pour comparer, mais de mémoire la tendance était à faire des TT de plus en plus petits (on passait de 175 taille standards à 160 puis 145...) J'avais demandé à François s'il pouvait faire une directionnel du type de celle de Chistophe Roussin mais il m'avait avoué que ce n'était pas dans l'air du temps de même que les boards de speed (mais en 5 ans les choses ont changés!!)
qq questions :
qui sont tes pro riders aujourd'hui?
shapes tu toujours pour Roussin' qu'est il devenu?
qu'attends tu de la part de tes pro riders?
François (WAVE'S)
Bonjour Joss le lonesome surfer le plus au sud du Pecos.
Oui je me souviens de ce chat, mais j'avais oublié que Joss était déjà tapi dans l'ombre prêt à bondir sur la première question !!
Mes pro riders sont libres totalement d'aller ou bon leur semble je n'ai plus de rider ?propriétaire?. Vincent JOLY me fait part de ses sensations et idées sur les TT tout comme le fait Richard BOUDIA sur les directionnelles.
Sinon je développe avec d'autres comme BUTCHER des boards de Longue distance et également avec Cyril PIMONT.
Christophe vit en Belgique ou il a un boulot qui lui plait , je sais qu?il continue à rider pour le plaisir. Christophe si tu nous lis !!
J'attends de leur part de savoir être à l'écoute de leurs sensations et dans la mesure du possible d'être capable de les transmettre, ensuite je les recueille ainsi que leurs propositions s?ils en ont et on en discute car ils n'ont pas toujours toutes les clefs en main.
Sinon sur l'eau et à terre d'être dispo aux autres et pas caractériel ca suffit d'un avec moi.
Je ne produis que du custom en Surf que cela soit en Fabrication traditionnelle ou en Sandwich, on peut les commander directement.
La gamme est déclinée en shapes modernes ou en shapes à lcancienne avec de beaux longboards 60?s et autre fish en résine teintée.
comment va tu faire pour continuer à améliorer tes boards alors qu'elles sont déjà au top?
François (WAVE'S)
La 2 cv était au top quand elle est sortie lol !!
Il ne faut jamais se satisfaire de ce que l'on a pondu et toujours garder le nez au vent et la tête dans les nuages. C'est là qu?est l'inspiration.
Rides tu souvent en kite? en fun' en surf? avec quel matos?
François (WAVE'S)
Souvent non , mais en kite en fun et en surf.
En Surf, je ne fais plus que du longboard (sandwich) et du Twingle , une planche en twinzer de 2.40m
En Kite j'utilise la VFLEX 138 et l'Exentrix
En wind je suis entrain de me faire une 2,15m de light wind pour taquiner les kite (qui a dit bouhhh!) sinon j'ai une 2,55 et une 2,40 qui commencent à dater
Te fais tu confiance quand tu testes du matos ou te bases tu surtout sur les sensations de tes riders?
François (WAVE'S)
Oui assez mais vu ma fréquence de nav, j'écoute beaucoup les feedbacks des riders et le travail d'interprétation est hyper important car les données sont parfois confuses.
Mon grand fils commence à bien rider aussi et je commence à recueillir ses impressions également.
J'attends que le second qui est très doué en windsurf fasse de même.
Je vais quand même pas tout faire tout seul!!
Une question en plus, quelle influence d'une peinture/déco sur les propriétés d'une board ?
François (WAVE'S)
Une belle déco lui permet de trouver acquéreur plus facilement donc de changer de propriétaire.
Le noir peut être un soucis au soleil si les résines utilisées n'ont pas un bon Tg (température de transition vitreuse) c'est à dire la température à laquelle elle commence à fléchir.
Pour éviter cela on leur fait une post cuisson à une température donnée. Pour une utilisation carbone apparent ou noir, un Tg > 100 ? est conseillé..
Ensuite sur les pains de mousse, il faut éviter de trop charger en peinture et de boucher les pores de la mousse sinon c'est la peinture qui fait interface et ce n'est pas la meilleure de garantie au niveau délaminage .
{gule100x
Que penses tu de l'avenir de skim strappé pour le light wind ?
François (WAVE'S)
Intéressant mais marginal car élitiste, cela illustre bien que tout est bon pour glisser et il faut se garder d'à priori immédiat et abrupt.
En effet bonne question. des conditions limites (pétole). Des jeunes étaient autour de moi avec des skims assez épais (15mm), sans straps.
J'étais très surpris car ils allaient aussi vite que moi et surtout il faisait le même cap.
J'ai navigué l'autre jour au Havre dans
As tu déjà essayé. Que penses tu de ces planches ?
François (WAVE'S)
Non je n'ai pas essayé , de prime abord je pense que ce doit être très ludique surtout pour faire le couillon dans les petites vagues et tricoter sans straps. dans un vent léger. Après je pense qu?on doit assez rapidement atteindre les limites, la plage d'utilisation n'étant pas élastique.
C'est une planche qui peut se bricoler facilement donc elle va faire des adeptes chez les djeunz. Excellent!
Peux tu nous dire les essais que tu as fais sur les ailerons (leur forme, leur profondeur et surtout leur matériaux) ?
François (WAVE'S)
Pour les TT, j'ai travaillé sur les profils en priorité après avoir trouvé une forme générique qui fonctionne bien.
Pour les Hybrides , des formes de dérives surf avec profils asymétriques et pour ce qui est des Directionnelles je distribue pour la France les bo&iacirc;tiers REDX version proche mais plus solide que les Powerdrive pour lesquels je travaille sur des dérives plus spécifiques Kite en G10, les ailerons traditionnels surf n'étant pas à mon sens parfaitement adaptés.
On teste plusieurs tailles et formes avec Richard BOUDIA sur ses RIP.
J'ai un faible pour le G10 qui offre toutes les garantie de durabilité et permet un shape précis.
Pour les constructions amateurs qui optent pour le moulé, ces ailerons gagneraient à recevoir une ?me G10 grossièrement shapée et intégrée lors du moulage plut?t que des couches de fibre flottantes dans de la résine, le moulage ne servant qu?à lcaspect extérieur et à la précision finale.
Re bonjour,
Une nouvelle question pour vous.
Tout d'abord un petit rappel:
- quelle différence exacte va-t-on ressentir sur une même planche si on lui met une carene plate, une carene concave ou un double concave? qu'est ce qu'on gagne exactement , qu'est ce qu'on perd ? quel est le meilleur compromis?(profondeur ideal de concave , profondeur ideal de double concave)La difference de carene va t elle changer le programme de la board' plus axé freestyle, vague, freeride?
François (WAVE'S)
Le concave apporte un meilleur écoulement des filets d'eau dans les diagonales donc ca colle moins à la caréne et diminue la trainée en opposition a une carène en Vé ou l'eau sucera la courbure et collera la planche.
Pour aller d'un point a lcautre de la planche l'eau circulera plus vite d'ou une plus grande vitesse. De plus ca participe aux capacités de remontée au vent et de vitesse au cap.
Une carène plate ou en légèr CCV va être plus directe et plus saine en Freestyle pur lors des réceptions à plat .
Le double CCV permet en plus de donner un coté plus joueur à la planche en autorisant des changements d'appuis plus vifs.
Il n'y a pas de profondeur de CCV type c'est à moduler selon le rocker d'une part et le programme choisi.
-Enfin,l'effet de la forme de la carene (plate concave ou double concave) est il le meme pour toute les boards? (par exemple le concave sur un twin tip avec champs abs est censé faciliter la remonté au vent et le passage du clapot) mais aura il le meme effet sur un surf ou une board au rail rond (style mong) ?
merci beaucoup
François (WAVE'S)
Dans l'absolu oui, les écoulements étant les écoulements mais c'est plus subtil selon si la board est faite pour une navigation à plat ou crantée
ma question serait sur le placement des ailerons sur une planche: toutes choses étant égales par ailleurs (sur une directionelle, surf, avec ou sans strap), j'aimerais savoir quelles sont les caractéristiques des différentes combinaisons, twin, thruster, quad, etc.? perso, mon opinion penche pour le quad en petits ailerons. suis-je loin du compte?
Merci
Nicolas
François (WAVE'S)
En surf un twin donne un caractère très instable en conduite rail to rail on est sur un aileron ou sur l'autre, la transition est vive , si en plus on a opté pour un pincement fort alors c'est la fête! Pour un pincement modéré à nul ca le fait à condition d'avoir des ailerons de tailles conséquentes.
Le thruster est le plus sain pour ma part, un bon choix de pincement, de tailles de dérives ainsi que de profils et ca marche dans tous les cas.
Le quatro est un peu le croisement des deux choses, permettant de diminuer les tailles d'ailerons, il offre une grande vivacité avec une stabilité correct, mais il multiplie les ailerons, accro&iacirc;t souvent la trainée et toujours le cout final.
salut francois, j'me permet de t'appeller par ton tit nom depuis le temps, je viens mettre ma petite contribution, comme pour raphael selles , tu penses quoi de l'evolution des ailerons , a savoir forme/materiaux.j'ai l'impression que tu utilises toujours les memes ailerons ( au niveau forme ), est ce que c'est une forme qui convient vraiment a tous tes outlines / scoop , ou est ce que c'est "negligeable" ?? les pops /exentrix et les v-flex me paraissent bien differentes mais les ailerons bien identiques... en fait tout ca pour savoir si tu "cervotes" un peu sur les ailerons en ce moment...
François (WAVE'S)
Tu as tout a fait raison, je ne privilégie pas la forme extérieure des ailerons étant satisfait de ceux là , en revanche le profil est un point important, je vois parfois des ailerons trés travaillés censés apporter tel ou tel avantage, couplés à des profils d'avion gros porteur qui scotchent la vitesse finale , ou est le gain'?
Hormi pour les tailles à adapter aux riders je n'ai pas eu de remarque sur les formes
une autre tite question , tu pense quoi de la forme des tips ( outline ) , on sent bien que tu aimes les formes pures un outline progressif avec des tips droits. as tu essayé des tips plus ou moins arrondis , voire concaves , et quelles sont les consequences sur le comportement de la board ? au passage , sur les v flex ya du rail abs partout au niveau de la fente ( ca doit etre pratique a realiser ca^^ )? g vu que y'avait une "sangle" reglable par vis , t'as mis des inserts a cet endroit ( ya pas l'air d'avoir trop d'epaisseur !!)? parce que si c des inserts , ca permettrais de faire des noyau en cp un peu plus fin donc plus leger ( le cp c qd meme le noyau le meileur marché a mon avis meme si c'est le plus lourd ).si tu as un avis sur le cp , tu pense quoi de l'epaisseur minimum a respecter en fonction du nombre de couches/materiau de la strat ?
François (WAVE'S)
Amusant que tu me poses cette question , oui j'ai bossé sur des tips différents ronds et à facettes notamment sur les planches Gaastra , j'ai été très étonné de retrouver ces tips sur les dernières Naish, c'est une tendance actuelle dont on retrouve une variante chez North et RSC.
J'ai longtemps utilisé des tips en fish sur mes TT pour des questions d'accroche car les planches étaient plus épaisses .
Les tips ont une double casquette tant?t Av tant?t Ar, les pointes extrêmes ont une réelle fonction qu'il faut moduler pour de pas trop accrocher dans un sens et suffisamment dans l'autre.
Après c'est souvent l'esthétique qui prime.
Sur les VFLEX les rails ABS suivent la fente oui.
Il n'y a plus d'insert maintenant avec la construction bois, mais un trou traversant pour une vis fraisée dont la tête est à fleur de carène, les tips n'excédant pas 3 mm d'épaisseur.
Je n'ai pas d'expérience dans le CP mais je pense que je ferais un sandwich CP Airex CP ( gros taf en perspective ! )
- comment répartis tu le flex sur un TT ? régulier ? plus rigide au centre ?
d'après le shaper de DC, il faut un max de rigidité au centre, surtout avec les stance de plus en plus importants sur les nouvelles planches de freestyle...
- je voudrais avoir ton avis là dessus
illustration:
François (WAVE'S)
Je suis assez d'accord avec ca , il faut une zone plus rigide sans tomber dans l'excès et favoriser les flux entre les appuis . Pour moi c'est flex progressif
autre question:
- l'effet de torsion sur une board:
est-ce que ca vaut le coup de se prendre la tête là dessus ?
tu fais quoi sur tes TT à ce propos ? ( carbone UD en croix, différents tissus sergé / taffetas, etc...
François (WAVE'S)
Je con'ois de travailler sur l'effet de torsion pour des guns de vitesse, pour les autres, laissons les planches se tordre de rire.
- que penses tu des ponts asymétriques comme sur les jaime 2006, et les V stringers ( sais tu ou ils les placent chez north, et leur réelle utilité ? )
François (WAVE'S)
Lcasymétrie de pont est un confort supplémentaire mais qui ne me parait pas indispensable si la répartition du flex est judicieuse c'est plus un effet marketing .
Les V stringers sont là pour travailler sur la torsion de la planche , tout dépend de la fabrication interne , cela peut être nécessaire selon les matériau utilisés pour éviter l'utilisation importante et onéreuse de carbone, on place selon les lignes d'efforts des nappes UD ce qui revient au même au niveau rendement.
- que penses tu des ponts comme les fanatics, north, nobile, naish, avec différentes marches et palliers ? du point de vue solidité, efficacité dans la répartition du flex, etc...
merci d'avoir accepté de prendre du temps pour répondre à nos humbles questions de mortels du shape, ? grand gouru pacou ....
François (WAVE'S)
Il peut y avoir un intérêt pour le travail de flex que l'on isole plus précisément maintenant en terme de solidité je n'aime pas ces points durs charnière que donne chacune des marches et je trouve ca vraiment inésthétique.
Ben ca m'a pris la journée!! Ils sont pointus les bougres.
Ca fait plaisir de sentir que les gens se passionnent pour les shapes et qui ne gobent pas tout cru ce qu?on leur sert.
Même si je suis très inquiet pour notre profession il faut continuer à faire avancer les choses avec passion et vous y participez, Merci.
Salut Francois PACOU et bienvenu dans le monde des Free shapers (pour faire IN) ou autrement dit des amateurs (j'aime bien cette introduction).
Comme tu peux le voir, beaucoup de questions. Les membres se sont lachés.
Pour te présenter s'il y en a qui ne te connaisse pas, tu es créateur de la marque Wave's fondée en 1982. Tu shapes un tous ce qui passe à proximité, surf, windsurf, kitesurf, meubles rustiques (humour) ?
J'espère que tu as pu te faire une opinion en visitant le site de nos capacités d'innover, de bricoler, d'adaptation et autres.
François (WAVE'S)
Bonjour Homme de Noir zailé ! Oui j'ai commencé en 1982 mais déjà tout petit dans la marge de mes cahiers???.
Après avoir commencé par le windsurf et le surf , je me suis fourvoyé dans ce monde de débauche qu'est le Kitesurf.
En ce moment, je shape des planches de surf pour handicapés et également des prothèses pour aider à la marche. J'aime la diversité et la richesse qucapporte tout ce qui vient d'autres horizons.
Impressionné je suis de ce site et de son inventivité et dynamisme , chapeau ! Je pense que tout le monde peut y trouver des trucs à piocher. Il faut continuer absolument.
bon je me lance !!
déjà , bonjour Mr Pacou , bravo pour vos réalisations et merci de répondre à nos questions .
Pour vos ?mes de TwinTip est ce que vous utilisez uniquement de l'airex ou bien vous mixer avec des lattes de bois ou bien tout bois ?
François (WAVE'S)
Bonjour et merci
J utilise encore pour certains customs des noyaux Airex pour des raisons de volume ou bien pour des résultats spécifiques au niveau des réactions sur l'eau; mais en général et pour les planches de production, j utilise des noyaux en bois lamellé collé qui offrent un excellent rendu dynamique.
Enfin que pensez vous des shapes de Marc Gondard :
des TwinTip très arrondis avec des rails épais pour la vague .
désolé je n'arrive pas à mettre de photos de ces boards .
http://www.thermikboards.commerci de jeter un p'tit coup d'oeil à mes boards
hubert
François (WAVE'S)
Je suis assez partisan des outlines fluides voire arrondis qui sont déterminants dans les trajectoires et la manière de s?y inscrire, ceci dit, j'aime aussi la tenue en courbe, et ca c'est obtenu en grande partie par les rails.
Il ne suffit pas de pouvoir inscrire une planche dans une courbe, il est primordial d'avoir du contr?le et surtout de pouvoir lui imprimer toute la puissance de ses appuis pour encha&iacirc;ner un surf dynamique. Les rails épais et ronds ont la particularité d'être tolérants et faciles pour une conduite rail to rail mais peuvent manqués sérieusement de précision et induire un surf en glissade s'ils ne sont pas affinés et durcis vers les pointes.
Mais en matière de rails tout est question de préférence en regard du style du rider. Certains préfèreront des rails ronds et épais associés à un flotteur tendu qu?ils conduiront plus en légère glissade et en grande courbe pleine vitesse down the line qu?en carving pur, d'autres encore des rails moins épais et plus marqués sur les pointes associés à un rocker courbe pour zébrer le ciel de belles gerbes.
Et puis il y a Naish avec des rails épais et durs et des carènes tendues, l'homme déplace tellement d'eau et avec tellement de puissance que rien d'autre ne peux lui convenir.
Chacun trouvera son équilibre dans tel ou tel shape, selon son propre feeling dans le surf et la difficulté est bien évidemment de trouver ce qui nous correspond.
Les planches de Marc Gondard lui conviennent visiblement et semblent être de la même école que celles que j'ai vu sous les pieds de Frantz.
Pour ce qui est de ta production, j'ai un faible pour ta 130x38,5 Full Wood dont l'outline et la fabrication sont très flatteurs. Tu fais un réel boulot d'adaptation des techniques employées par rapport au programme choisi, c'est parfait, continue.
Salut François. J'enchaine :
1) Avant de shaper des planches de kite je faisais des planches à voile. Petite question à ce sujet : Tu ne semble plus vendre de planches à voiles. Pourquoi t'es tu retiré de ce marché ?
François (WAVE'S)
Je ne me suis pas retiré vraiment du marché, mais je me cantonne à faire du custom après une incursion douloureuse dans la prod de série ou mon sous- traitant mca gravement escroqué en me livrant des planches non conformes au cahier des charges et qui ont pour beaucoup laché par la suite.
J'ai donc assumé comme un grand ce que j'ai pu en garantie mais ca m'a clairement assis financièrement.
J'ai continué en revanche à bosser pour des marques de série comme pour la Kiddy de Starboard et la Cross max de Hitech.
Je te rassure je navigue toujours en Wind et bosse sur de nouveaux flotteurs que je vais présenter très vite sur mon blog.
2) Au niveau de ta production de planches de kite, je pense que tes planches de série sont faites en usine. Ou sont-elles fabriquées ?
Que gardes tu en production sur mesure (développement de protos pour tes coureurs, demande spécifique, ...) ?
François (WAVE'S)
Oui mes planches de série sont sous-traitées en partie dans une petite unité de production fran'aise. je privilégie la relation tant que c'est supportable financièrement plut?t que le profit maximum.
Je garde les protos pour la prod et les coureurs ainsi que quelques customs pour les aficionados.
3) Comment évoluent les formes de tes planches ces derniers temps (shape, OUTLINE, scoop, rails, ...) ?
Y a-t-il encore réellement beaucoup d'innovations ou tout n'est finalement que question de marketing (parabolic, ...) ?
François (WAVE'S)
A) La construction bois a modifié considérablement le shape des planches et leur comportement.
J'ai plusieurs axes de réflexion. Je travaille beaucoup sur la progressivité des outlines alliée à la modification des rockers via le flex lors des appuis en courbe principalement en vagues. Tout se fait par petites touches
Et pour les directionnelles surf un gros travail de synthèse pour ne pas tomber dans des gammes trop étendues qui perdent l'utilisateur.
B) Il y a beaucoup d'effet d'annonces dans notre milieu, en grosse partie dus à la mise sur le marché de nouveaux produits toujours plus t?t qui ne se justifient pas forcément et qui engorgent les rayons en dépréciant ceux qui viennent juste d'être vendus. A mon avis, cette course en avant est préjudiciable à notre sport mais il a tendance à se généraliser dans tous les secteurs d'activité. C'est une évolution de notre société qu?on peut aimer ou pas, choisi ton camp camarade !!
Ceci dit, il y a encore beaucoup de travail d'adaptations, d'affinage mais surtout il y a à travailler dans deux directions conjointes :
1. La polyvalence maxi celle qui drainera le plus de monde vers un kitesurf facile à la portée du plus grand nombre.
2. La recherche pointue pour les riders exigeants qui donne une image dynamique du sport.
4) J'ai vu que les caractéristiques de tes planches étaient essentiellement :
Noyau HEREX + bois (plaquage, ou dans l'ame) ?
Fibre de verre + epoxy
Tu n'utilises apparemment pas de carbone.
Quelle est ton opinion sur l'intérêt ou non d'utiliser cette matière noble ?
François (WAVE'S)
Ce n'est plus vraiment vrai, c'était le cas en 2005 ou je travaillais encore sur des volumes importants et des carènes fortement concaves, comme les premières POP.
Sur les gammes 2006 et 2007, le noyau est en bois lamellé collé et strat carbone pour les POP, VFLEX et EXENTRIX .
Le carbone apporte une nervosité très utile pour le pop tout en diminuant le poids général de l'ensemble parce qu'on utilise moins de plis de fibre. Cette nervosité est très appréciable pour redonner une réponse plus rapide aux flexions imprimés au flotteur car avec les planches fines on a perdu l'effet poutre des shapes sur noyau d'Airex.
J'utilise aussi un matériau qui offrira d'excellente caractéristique de pop sur une nouvelle gamme moins chère début 2007
5) Quel est l'intérêt de ton V-FLEX (facilité dans le clapot, confort, ....) ?
L'utilises tu pour tes coureurs ?
François (WAVE'S)
Je l'ai utilisé au tout début pour les coureurs comme Coralie Imbert et Christophe Roussin.
Le VFLEX offre énormément de confort dans toutes les conditions permet de caper avec beaucoup moins d'effort et plus de contr?le , c'est un principe idéal pour le free-riding et les vagues ou lcaccroissement du lift fait des merveilles dans le carving.
Je viens de lcassocier à une nouvelle fabrication avec un matériau inédit ce qui pourrait le mettre au gout du jour pour le free style avec un Pop extraordinaire.
6) Quels sont d'après toi les axes d'améliorations à développer sur les planches dans les années à venir ?
François (WAVE'S)
En numéro un avant toute chose , lcaCCESSIBILITE !
Il faut se servir du bienfaits des ailes ? plates ? pour proposer des planches de free ride issues des planches de longues distances. Ce marché est à favoriser en tout premier, c'est une question de survie du Kite.
Si le kitesurf trouve de nouveaux adeptes rassurés dans leur pratique alors le Kitesurf se développera.
Même si je vois mal le kitesurf devenir ce qu?à été la planche à voile dans les années 80, il faut que l'élitisme ne devienne qu?une partie de notre sport et s?rement pas la totalité et travailler à faire rêver les autres pratiquants ou futurs pratiquants avec des choses à leur portée du style longs runs dans les eaux turquoises ou dans les golfes bretons par exemple.
Ensuite la polyvalence me para&iacirc;t être un point important à développer. Ce qui évitera les gammes pléthoriques qui coutent chers au final qui perdent le rider dans ses choix.
7) Vois tu un intérêt à faire des plans de pont comme les NORTH ou FANATIC avec plusieurs étages et des "marches" pour décaisser les rails ?
François (WAVE'S)
C'est intéressant dans la mesure ou l'on peut contr?ler le flex en segmentant chaque partie du shape.
Cela permet aussi de réduire le travail des rails à la plus simple expression mais je pense aussi que c'est une technologie moins chère à fabriquer .Personnellement je trouve ca très laid et c'est en plus fragile par les points durs charnières que cela crée .
8) Que peux tu nous dire sur la forme des ailerons et les matériaux recommandés (G10, ...) ?
François (WAVE'S)
Le G10 offre la rigidité (gain très discutable en TT), lcaspect noble et une meilleure résistance à lcarrachement des pas de vis.
C'est surtout un excellent matériau pour la précision des profils car beaucoup de la performance finale passe par le profil.
Le G10 permet l'utilisation des profils fins.
Les gabarits, s?ils sont très importants sur les directionnelles de surf car ils doivent être en adéquation parfaite avec le surfer et la vague (il faudrait un forum pour développer le thème), pour les TT en revanche, tant qu?on ne sort pas d'un certain standard qui fonctionne suffisamment bien, le reste est just pissing in the wind.
9) Dernière question : arrive-t-on à vivre correctement du shape, encore, de nos jours ?
Merci de tes réponses et longue vie au shape !!!
François (WAVE'S)
Ma réponse est non, on est tenu par un prix marché qui stagne que cela soit en surf ou en Kitesurf et Windsurf alors que tout a augmenté autour de nous.
Pour gagner correctement sa vie, il faut abattre un boulot de plus de 50 heures par semaine pour un salaire qui n'est déjà pas mirobolant ce qui ramené au taux horaire donne un salaire inférieur au SMIC.
Je ne parle pas des conditions de travail ni des toxiques que l'on ingurgite.
De plus on est très sensible au phénomène de mode du moment qui peuvent déstabiliser en quelques mois un atelier là ou une grosse compagnie passera le creux de la vague sans trop d'encombre.
Les shapers n'ont aucun autre choix que d'être toujours à la pointe, novateurs et performants sans être payés en retour.
Il faudrait que l'utilisateur final se rende compte qu?on ne va pas voir un luthier avec le même état d'esprit qu?on rentre dans une grande surface de musique en gros.
Bonjour mr Pacou,
Niveau shape, nous avons bien evidement une foule de questions à poser... certaines d'entre elles, peut etre tabou, resteront surement sans réponses
- comment masquer le pain d'herex et les renforts carbone sous les pieds lorsque l'on veut une finition pareo blanc ( tissus blanc inséré entre la dernière et l'avant dernière couche de strat
François (WAVE'S)
Il te faut une interface, déjà tu peux teinter la résine de tes strats en blanc (pas trop pour ne pas dégrader les caractéristiques mécaniques de la résine) ce qui adoucira bcp la chose et le faire en deux fois en attendant que la résine soit amoureuse (bonne cohésion chimique de l'ensemble) pour envoyer ton paréo et la dernière couche de verre en résine transparente, Je n'ai pas été confronté à ca mais c'est comme ca à priori que je m?y prendrais.
- comment réaliser un double concave sous vide en one shot?
( strat en une fois)
- quel est selon vous l'utilité d'un double concave sur un twin tip?
François (WAVE'S)
Je suppose que tu auras shapé ton D CCV avant dans ton noyau.
Soit tu utilises une semelle de moule en D CCV soit tu as une table à rocker et tu mets en interface une plaque de mousse calibrée et compressible qui viendra faire le contact entre ta table à rocker et ta carène D CCV.
Le D CCV est pour moi une forme qui permet de retendre les filets d'au dans les diagonales de la carène mais en les perturbants aux passage ce qui a pour effet de rendre la planche plus loose (maniable et vive ) contrairement au simple concave qui la ?colle ? d'avantage dans sa trajectoire
- avec quel type de peinture ou d'encre peut on décorer les tissus pareo que l'on va prendre par la suite dans la résine?
François (WAVE'S)
Dans la mesure ou tu travailles en Résine époxy je pense que n'importe quelle encre de sérigraphie, teinture sur soie ou peinture acrylique solvantée ou non fera lcaffaire. Ce qui n'est pas le cas avec le résine polyester.
- ou peut on se procurer des rails abs de couleurs,du top sheet?
François (WAVE'S)
Pour un shaper amateur, je pense que le mieux est de scadresser à un shaper pro, les fournisseurs demandent souvent des quantités de commande importantes et rechignent à livrer un particulier .
- comment réaliser un concave supérieur a 8mm sur une board shapée sous vide sur table a scoop?
merci par avance pour le temps que vous prendrez a répondre à ces questions
François (WAVE'S)
Plusieurs solutions. En voici une:
1. Tu plaques ta plaque d'airex sur la table a scoop et tu colles au pistolet à colle tout le tour des rails pour la maintenir en place
2. Tu shapes ton pont que tu stratifies sous vide sur place.
3. Tu colles un contre scoop de pont.
4. Tu décolles l'ensemble de ta table à scoop.
5. Tu shapes ton ccv
6. Tu stratifies sous vide la carène avec le contre scoop sur le pont et tu fais une post cuisson ensuite
C'est un peu long mais ca marche.
Personnellement, je le fais en sens inverse, ma table a scoop est dans ce cas là un positif shapé à la commande numérique. Je maintiens pas collage la plaque d'Airex par le pont sur cette table ce qui me permet de shaper le CCV avec précision et de le stratifier sous vide ensuite, là je colle le contre scoop sur la carène stratifiée et je shape le pont que je stratifie sous vide ensuite.
Tu as toujours essayé d'innover dans le shape limite à contre courant en restant fidèle à tes convictions : les vagues.
Le temps t'a donné raison puisqu'aujourd'hui il y a un énorme engouement pour les vagues surtout avec les ailes plates.
Mes questions sont donc les suivantes :
Avec ce changement de mentalité des pratiquants et ce nouveau matériel, vers quoi oriente tu ton shape : surf à strap, twin tip de vagues, hybrides, ...
perso, j'ai fais une planche hybride (mi twintip, mi surf) :
quand penses tu ?
François (WAVE'S)
Je pense qu'il ne faut pas s'enfermer dans des concepts étroits, tout est à réinventer tout le temps, la vague est un fabuleux terrain de jeu et si l'envie te prends de surfer en matelas pneumatique vas y!
Les shapers sont là (encore) pour ca, je hais les tendances qui brident l'inventivité et imposent leurs dictatures.
Je bosse actuellement dans plusieurs directions au niveau des planches de vagues, les hybrides en font partie, j'ai déjà avec l'EXENTRIX développée avec Richard BOUDIA, fais une planche qui est vraiment convertible.
Ce qui est dans les cartons est très prometteur et risque de faire parler la poudre.
Le TT de vagues a ses adeptes, il faut continuer à faire des planches pour eux et pas leur asséner que la directionnelle est bien mieux , elle est différente mais le plaisir de surfer , lui l'est il'
Les directionnelles en Clark restent un bonheur retrouvé à créer et à shaper.
Ce matériau est un régal à faconner.
Je continue à faire évoluer les RIP constamment par petites touches pour le bonheur de Joss.
Ton concept et très sympa, belle planche!
Juste un bémol sur les positions de stance pour la surfer, tu as un arrière qui va demander un appui conséquent, la position du pied AR est importante, il doit être perpendiculaire à la planche pour transmettre cette puissance mais tu veux à la fois conserver le coté hybride. Il va alors falloir jouer sur l'ouverture des straps et sur l'angulation des inserts.
bonjour!
1)quelles sont les principales différences au niveau de l'outline et du scoop entre un surf classique et un surf de kite ?
2)même question, mais pour la forme des rails
François (WAVE'S)
Bonjour,
1. En tout premier, la largeur générale est moins importante sauf sur les light light wind, ou l'on peut vraiment utiliser un shape de surf classique, ensuite la répartition des largeurs sont différentes avec un peu plus de surface d'appui en avant du ma&iacirc;tre-bau.
2. Le scoop est assez proche si l'on cherche vraiment le carving à condition de faire un travail de carène important, maintenant pour un surf plutot free ride il faudra travailler sur un scoop plus tendu en courbure constante.
3. Nous avons en Surf Kite une composante verticale inexistante en pur Surf; les rails doivent être plus maigres, dans le petit temps extrême c'est moins vrai surtout avec les ailes ?plates? mais en règle générale, si on conserve des rails traditionnels on aura du mal à les rentrer dans l'eau et à avoir un bon guidage de la planche. La principale différence se situe à ce niveau. Il y a aussi un travail légèrement différent de progressivité des rails tant que les appuis ne sont pas placés au même endroits qu?un vrai surf.
3) pour une directionnelle de surf de 150*41, à quelle distance du tail me conseillerais tu de mettre les inserts de strap AR et AVT ?
j'ai fait comme ca ( et c'est pas bon , la planche cabre!! )
-Strap arrière: vis à 16 et 31cm du tail ( 3 réglages )
-Strap avant: vis à 72 et 87cm du tail
si tu pouvais m'aiguiller pour rattraper le coup ?
voici quelques photos:
que penses tu de la position des aileron ? (l'arrière de l'aileron arrière arrive au niveau du tail ) tu aurais mis quelle taille d'ailerons pour une 150*40 ?
R Selles me dit que c'est ptêt à cause de l'outline qu'elle cabre, je voudrais ton avis...
une tof de l'outline ( désolé on voit pas bien )
François (WAVE'S)
Sans aucune autre connotation, 16cm est vraiment une cote extrême AR, je suis plus dans les 20/25 selon les tailles, tu as mis une position typique d'excellent Surfer qui est trop AR pour le kite (d'ou tu déduiras un travail différent des rails ;o) )
Ta planche est bien homogène en outline et la position des ailerons et correcte de ce que je vois . Elle est vraiment très sympa de look également.
Change ton strap AR et met un écart de 40 cm mini entre AV et AR et elle fonctionnera parfaitement.
En taille d'ailerons des 9/10 cm conviendront parfaitement.
4) que penses tu du concept des FISH appliqué aux directionnelles de kite ?
François (WAVE'S)
C'est intéressant dans les petits airs mais la distribution des surfaces sur lcarrière les limite en tenue dans le vent et en taille de vague avec de la vitesse.
Il y aussi les fish à lcancienne qui peuvent être très sympa à surfer dans les petits airs, tout en grande courbes souples.
Les rails de ce type de planche collent très bien à la pratique kite.
5) tu as été un des premiers à faire des surfs ( classiques ) en sandwich... pourquoi cela n'a-t-il pas marché ? c'est pourtant beaucoup moins fragile qu'un surf en clark ( trop rigide ? trop léger dans les grosses vagues ?)
pourquoi choisis tu le clark pour les surfs de kite ?
François (WAVE'S)
Je fais des planches de surf en sandwich depuis 1989 , c'était trop t?t sans doute et je me suis heurté pour une part à la bêtise il faut bien le dire de mes collègues qui ne m?ont pas fait de cadeau et qui continuent à bouder cette avancée et d'autre part au désintérêt du public pour une innovation venue de France alors qu?ils la saluent quand elle arrive à grand renfort de moyens et de publicité d'un autre pays. C'est un mal spécifiquement fran'ais contre lequel on ne peux rien sans d'autres moyens que sa seule énergie.
Pourtant le Top 10 mondial a surfé mes planches sandwich.
Kelly Slater, RobMachado, Ross Williams, Kaipo Jaquias, Veta David, Shane Beschen, Luke Egan, Shane Bevan, Shane Dorian, Rochelle Ballard, Glenn Winton'. Etc.
Le jour ou les magazines de surf Fran'ais mettront en couverture une planche fran'aise quelle qu?elle soit, alors les choses changeront sans doute.
NON les planches de surf sandwich ne sont pas rigides du moins pas les miennes. Elles sont même plus souples que les traditionnelles mais en revanche elles ont plus de nerf et donc sont plus sensibles au clapot, mais cela leur donne une capacité d'accélération nettement supérieure dans les bonnes conditions.
Lcavantage avec cette construction c'est qu?on peut moduler comme on veux alléger , comme alourdir, assouplir comme rigidifier, gérer le flex également.
Pour les planches de Surf Kite je choisis le traditionnel pour des raisons de couts finaux et pour aussi revenir au plaisir de la transparence du custom, j'ai en revanche demandé au fabricant, des pains spéciaux de haute densité pour éviter les enfoncements classiques et les planches se comportent plut?t bien dans le temps.
ridezebigone
- Quelle résine utilise tu pour tes boards? tjrs la même ou fonction de la board (TT, surf, hybride...)
Résine époxy Sicomin / Resoltech pour les TT série et custom.
François (WAVE'S)
Pour certains collages une résine spécifique et pour les strats toujours la même.
Pour les surf du Polyester
ridezebigone
- quelle est la board dont tu es le plus fier de sa création'
François (WAVE'S)
La Vflex sans doute pour sa polyvalence et son c'té novateur
ridezebigone
- quelle board aurais-tu aimé être le shapeur dans la gamme des TT des concurents(toutes marques confondues) et pourquoi?
François (WAVE'S)
Sans doute la Mako d'Ocean Rodeo. Parce qu'il fallait oser, elle a quelque chose d'unique et de réflechi, c'est un concept pas une resucée de ce qui se fait.
J'aime les gens qui avancent, qui osent et enfoncent le clou de leur idées.
Et puis aussi j'aurais aimé shaper la Sk8 pour le c'té alimentaire??.
ridezebigone
- quelle est la difficulté technique que tu rencontres le plus souvent en te lan'ant dans la réalisation d'une nouvelles board (choix des matériaux, paramétres de la planche, ...)
salut François!!
j'avoue j'ai pas trop de questions pour François vu que je lui en ai déjà posé un certain nombre et je vais pas lui demander s'il fait des bonnes board vu que je suis enchanté avec ma Rip.
pour info il ya aeu en 2001 un chat avec François sur Flysurf.com très intéressant dommage que l'on ait pas ses réponses de l'époque pour comparer, mais de mémoire la tendance était à faire des TT de plus en plus petits (on passait de 175 taille standards à 160 puis 145...) J'avais demandé à François s'il pouvait faire une directionnel du type de celle de Chistophe Roussin mais il m'avait avoué que ce n'était pas dans l'air du temps de même que les boards de speed (mais en 5 ans les choses ont changés!!)
qq questions :
qui sont tes pro riders aujourd'hui?
shapes tu toujours pour Roussin' qu'est il devenu?
qu'attends tu de la part de tes pro riders?
François (WAVE'S)
Bonjour Joss le lonesome surfer le plus au sud du Pecos.
Oui je me souviens de ce chat, mais j'avais oublié que Joss était déjà tapi dans l'ombre prêt à bondir sur la première question !!
Mes pro riders sont libres totalement d'aller ou bon leur semble je n'ai plus de rider ?propriétaire?. Vincent JOLY me fait part de ses sensations et idées sur les TT tout comme le fait Richard BOUDIA sur les directionnelles.
Sinon je développe avec d'autres comme BUTCHER des boards de Longue distance et également avec Cyril PIMONT.
Christophe vit en Belgique ou il a un boulot qui lui plait , je sais qu?il continue à rider pour le plaisir. Christophe si tu nous lis !!
J'attends de leur part de savoir être à l'écoute de leurs sensations et dans la mesure du possible d'être capable de les transmettre, ensuite je les recueille ainsi que leurs propositions s?ils en ont et on en discute car ils n'ont pas toujours toutes les clefs en main.
Sinon sur l'eau et à terre d'être dispo aux autres et pas caractériel ca suffit d'un avec moi.
Je ne produis que du custom en Surf que cela soit en Fabrication traditionnelle ou en Sandwich, on peut les commander directement.
La gamme est déclinée en shapes modernes ou en shapes à lcancienne avec de beaux longboards 60?s et autre fish en résine teintée.
comment va tu faire pour continuer à améliorer tes boards alors qu'elles sont déjà au top?
François (WAVE'S)
La 2 cv était au top quand elle est sortie lol !!
Il ne faut jamais se satisfaire de ce que l'on a pondu et toujours garder le nez au vent et la tête dans les nuages. C'est là qu?est l'inspiration.
Rides tu souvent en kite? en fun' en surf? avec quel matos?
François (WAVE'S)
Souvent non , mais en kite en fun et en surf.
En Surf, je ne fais plus que du longboard (sandwich) et du Twingle , une planche en twinzer de 2.40m
En Kite j'utilise la VFLEX 138 et l'Exentrix
En wind je suis entrain de me faire une 2,15m de light wind pour taquiner les kite (qui a dit bouhhh!) sinon j'ai une 2,55 et une 2,40 qui commencent à dater
Te fais tu confiance quand tu testes du matos ou te bases tu surtout sur les sensations de tes riders?
François (WAVE'S)
Oui assez mais vu ma fréquence de nav, j'écoute beaucoup les feedbacks des riders et le travail d'interprétation est hyper important car les données sont parfois confuses.
Mon grand fils commence à bien rider aussi et je commence à recueillir ses impressions également.
J'attends que le second qui est très doué en windsurf fasse de même.
Je vais quand même pas tout faire tout seul!!
Une question en plus, quelle influence d'une peinture/déco sur les propriétés d'une board ?
François (WAVE'S)
Une belle déco lui permet de trouver acquéreur plus facilement donc de changer de propriétaire.
Le noir peut être un soucis au soleil si les résines utilisées n'ont pas un bon Tg (température de transition vitreuse) c'est à dire la température à laquelle elle commence à fléchir.
Pour éviter cela on leur fait une post cuisson à une température donnée. Pour une utilisation carbone apparent ou noir, un Tg > 100 ? est conseillé..
Ensuite sur les pains de mousse, il faut éviter de trop charger en peinture et de boucher les pores de la mousse sinon c'est la peinture qui fait interface et ce n'est pas la meilleure de garantie au niveau délaminage .
{gule100x
Que penses tu de l'avenir de skim strappé pour le light wind ?
François (WAVE'S)
Intéressant mais marginal car élitiste, cela illustre bien que tout est bon pour glisser et il faut se garder d'à priori immédiat et abrupt.
En effet bonne question. des conditions limites (pétole). Des jeunes étaient autour de moi avec des skims assez épais (15mm), sans straps.
J'étais très surpris car ils allaient aussi vite que moi et surtout il faisait le même cap.
J'ai navigué l'autre jour au Havre dans
As tu déjà essayé. Que penses tu de ces planches ?
François (WAVE'S)
Non je n'ai pas essayé , de prime abord je pense que ce doit être très ludique surtout pour faire le couillon dans les petites vagues et tricoter sans straps. dans un vent léger. Après je pense qu?on doit assez rapidement atteindre les limites, la plage d'utilisation n'étant pas élastique.
C'est une planche qui peut se bricoler facilement donc elle va faire des adeptes chez les djeunz. Excellent!
Peux tu nous dire les essais que tu as fais sur les ailerons (leur forme, leur profondeur et surtout leur matériaux) ?
François (WAVE'S)
Pour les TT, j'ai travaillé sur les profils en priorité après avoir trouvé une forme générique qui fonctionne bien.
Pour les Hybrides , des formes de dérives surf avec profils asymétriques et pour ce qui est des Directionnelles je distribue pour la France les bo&iacirc;tiers REDX version proche mais plus solide que les Powerdrive pour lesquels je travaille sur des dérives plus spécifiques Kite en G10, les ailerons traditionnels surf n'étant pas à mon sens parfaitement adaptés.
On teste plusieurs tailles et formes avec Richard BOUDIA sur ses RIP.
J'ai un faible pour le G10 qui offre toutes les garantie de durabilité et permet un shape précis.
Pour les constructions amateurs qui optent pour le moulé, ces ailerons gagneraient à recevoir une ?me G10 grossièrement shapée et intégrée lors du moulage plut?t que des couches de fibre flottantes dans de la résine, le moulage ne servant qu?à lcaspect extérieur et à la précision finale.
Re bonjour,
Une nouvelle question pour vous.
Tout d'abord un petit rappel:
- quelle différence exacte va-t-on ressentir sur une même planche si on lui met une carene plate, une carene concave ou un double concave? qu'est ce qu'on gagne exactement , qu'est ce qu'on perd ? quel est le meilleur compromis?(profondeur ideal de concave , profondeur ideal de double concave)La difference de carene va t elle changer le programme de la board' plus axé freestyle, vague, freeride?
François (WAVE'S)
Le concave apporte un meilleur écoulement des filets d'eau dans les diagonales donc ca colle moins à la caréne et diminue la trainée en opposition a une carène en Vé ou l'eau sucera la courbure et collera la planche.
Pour aller d'un point a lcautre de la planche l'eau circulera plus vite d'ou une plus grande vitesse. De plus ca participe aux capacités de remontée au vent et de vitesse au cap.
Une carène plate ou en légèr CCV va être plus directe et plus saine en Freestyle pur lors des réceptions à plat .
Le double CCV permet en plus de donner un coté plus joueur à la planche en autorisant des changements d'appuis plus vifs.
Il n'y a pas de profondeur de CCV type c'est à moduler selon le rocker d'une part et le programme choisi.
-Enfin,l'effet de la forme de la carene (plate concave ou double concave) est il le meme pour toute les boards? (par exemple le concave sur un twin tip avec champs abs est censé faciliter la remonté au vent et le passage du clapot) mais aura il le meme effet sur un surf ou une board au rail rond (style mong) ?
merci beaucoup
François (WAVE'S)
Dans l'absolu oui, les écoulements étant les écoulements mais c'est plus subtil selon si la board est faite pour une navigation à plat ou crantée
ma question serait sur le placement des ailerons sur une planche: toutes choses étant égales par ailleurs (sur une directionelle, surf, avec ou sans strap), j'aimerais savoir quelles sont les caractéristiques des différentes combinaisons, twin, thruster, quad, etc.? perso, mon opinion penche pour le quad en petits ailerons. suis-je loin du compte?
Merci
Nicolas
François (WAVE'S)
En surf un twin donne un caractère très instable en conduite rail to rail on est sur un aileron ou sur l'autre, la transition est vive , si en plus on a opté pour un pincement fort alors c'est la fête! Pour un pincement modéré à nul ca le fait à condition d'avoir des ailerons de tailles conséquentes.
Le thruster est le plus sain pour ma part, un bon choix de pincement, de tailles de dérives ainsi que de profils et ca marche dans tous les cas.
Le quatro est un peu le croisement des deux choses, permettant de diminuer les tailles d'ailerons, il offre une grande vivacité avec une stabilité correct, mais il multiplie les ailerons, accro&iacirc;t souvent la trainée et toujours le cout final.
salut francois, j'me permet de t'appeller par ton tit nom depuis le temps, je viens mettre ma petite contribution, comme pour raphael selles , tu penses quoi de l'evolution des ailerons , a savoir forme/materiaux.j'ai l'impression que tu utilises toujours les memes ailerons ( au niveau forme ), est ce que c'est une forme qui convient vraiment a tous tes outlines / scoop , ou est ce que c'est "negligeable" ?? les pops /exentrix et les v-flex me paraissent bien differentes mais les ailerons bien identiques... en fait tout ca pour savoir si tu "cervotes" un peu sur les ailerons en ce moment...
François (WAVE'S)
Tu as tout a fait raison, je ne privilégie pas la forme extérieure des ailerons étant satisfait de ceux là , en revanche le profil est un point important, je vois parfois des ailerons trés travaillés censés apporter tel ou tel avantage, couplés à des profils d'avion gros porteur qui scotchent la vitesse finale , ou est le gain'?
Hormi pour les tailles à adapter aux riders je n'ai pas eu de remarque sur les formes
une autre tite question , tu pense quoi de la forme des tips ( outline ) , on sent bien que tu aimes les formes pures un outline progressif avec des tips droits. as tu essayé des tips plus ou moins arrondis , voire concaves , et quelles sont les consequences sur le comportement de la board ? au passage , sur les v flex ya du rail abs partout au niveau de la fente ( ca doit etre pratique a realiser ca^^ )? g vu que y'avait une "sangle" reglable par vis , t'as mis des inserts a cet endroit ( ya pas l'air d'avoir trop d'epaisseur !!)? parce que si c des inserts , ca permettrais de faire des noyau en cp un peu plus fin donc plus leger ( le cp c qd meme le noyau le meileur marché a mon avis meme si c'est le plus lourd ).si tu as un avis sur le cp , tu pense quoi de l'epaisseur minimum a respecter en fonction du nombre de couches/materiau de la strat ?
François (WAVE'S)
Amusant que tu me poses cette question , oui j'ai bossé sur des tips différents ronds et à facettes notamment sur les planches Gaastra , j'ai été très étonné de retrouver ces tips sur les dernières Naish, c'est une tendance actuelle dont on retrouve une variante chez North et RSC.
J'ai longtemps utilisé des tips en fish sur mes TT pour des questions d'accroche car les planches étaient plus épaisses .
Les tips ont une double casquette tant?t Av tant?t Ar, les pointes extrêmes ont une réelle fonction qu'il faut moduler pour de pas trop accrocher dans un sens et suffisamment dans l'autre.
Après c'est souvent l'esthétique qui prime.
Sur les VFLEX les rails ABS suivent la fente oui.
Il n'y a plus d'insert maintenant avec la construction bois, mais un trou traversant pour une vis fraisée dont la tête est à fleur de carène, les tips n'excédant pas 3 mm d'épaisseur.
Je n'ai pas d'expérience dans le CP mais je pense que je ferais un sandwich CP Airex CP ( gros taf en perspective ! )
- comment répartis tu le flex sur un TT ? régulier ? plus rigide au centre ?
d'après le shaper de DC, il faut un max de rigidité au centre, surtout avec les stance de plus en plus importants sur les nouvelles planches de freestyle...
- je voudrais avoir ton avis là dessus
illustration:
François (WAVE'S)
Je suis assez d'accord avec ca , il faut une zone plus rigide sans tomber dans l'excès et favoriser les flux entre les appuis . Pour moi c'est flex progressif
autre question:
- l'effet de torsion sur une board:
est-ce que ca vaut le coup de se prendre la tête là dessus ?
tu fais quoi sur tes TT à ce propos ? ( carbone UD en croix, différents tissus sergé / taffetas, etc...
François (WAVE'S)
Je con'ois de travailler sur l'effet de torsion pour des guns de vitesse, pour les autres, laissons les planches se tordre de rire.
- que penses tu des ponts asymétriques comme sur les jaime 2006, et les V stringers ( sais tu ou ils les placent chez north, et leur réelle utilité ? )
François (WAVE'S)
Lcasymétrie de pont est un confort supplémentaire mais qui ne me parait pas indispensable si la répartition du flex est judicieuse c'est plus un effet marketing .
Les V stringers sont là pour travailler sur la torsion de la planche , tout dépend de la fabrication interne , cela peut être nécessaire selon les matériau utilisés pour éviter l'utilisation importante et onéreuse de carbone, on place selon les lignes d'efforts des nappes UD ce qui revient au même au niveau rendement.
- que penses tu des ponts comme les fanatics, north, nobile, naish, avec différentes marches et palliers ? du point de vue solidité, efficacité dans la répartition du flex, etc...
merci d'avoir accepté de prendre du temps pour répondre à nos humbles questions de mortels du shape, ? grand gouru pacou ....
François (WAVE'S)
Il peut y avoir un intérêt pour le travail de flex que l'on isole plus précisément maintenant en terme de solidité je n'aime pas ces points durs charnière que donne chacune des marches et je trouve ca vraiment inésthétique.
Ben ca m'a pris la journée!! Ils sont pointus les bougres.
Ca fait plaisir de sentir que les gens se passionnent pour les shapes et qui ne gobent pas tout cru ce qu?on leur sert.
Même si je suis très inquiet pour notre profession il faut continuer à faire avancer les choses avec passion et vous y participez, Merci.
Velu l'interview !!
Va falloir que je le relise tout ?a dans le calme car desfois ?a fait mal a la tête En tout cas un grand merci a MONSIEur Fran?ois PACOU
merci à toi ? grand gourou!!
ce mec est une crême!! prendre tout ce temps pour répondre, c'est de la vraie générosité !! ?a m'a donné envie de lui commander un ptit surf classique en sandwich dis donc !!
++
woua, je suis scotché par les réponses précises, pas de tournage autour du pot, réponses franches et directes !!!
Là blacksail faut graver cet ITW dans le marbre parce y'a du dossier!!!!
A imprimer en guise de livre de chevet! je vais me le relire aussi pcq j'ai pas réussi à tout imprimer dans ma petite tête lol
en tout cas, y'a des informations vraiment précieuse pour nos futurs shapes!!
Blacksail, tu peux ranger ton rabot d'or, tu décroches un rabot de platine !!! un grand merci à MONSIEUR PACOU pour ses réponses sincères et sa disponibilité! Moi je ne me fais pas de soucis pour ses shapes, j'en vois régulièrement sur les spot et il nous shapera bien une remplacante de la SK8 un jour
on est quand même petit devant l'humanité bon et ben moi je vais imprimer ces 2 interviews et en mettre une copie :
dans l'atelier
sur la porte des WC ( c?té intérieur et bien à hauteur des yeux )
dans mon trafic (pendant les longs soirs à beauduc )
Bon bref de partout , encore bravo à Blacksail pour l'initiative et à Mr Pacou pour ses réponses pertinentes .
hubert
eh ben p....! c'est pas l'interview RSC ca... des infos a gogo... ces lignes transpirent l'expérience et les protos... Un vrai cours magistral... franchement chapeau mr Pacou et merci pour le temps que vous y avez passé
Salut Raphael SELLES et bienvenu dans le monde des Free shapers (pour faire IN) ou autrement dit des amateurs.
Comme tu peux le voir, pas mal de membres ont répondu présents et je les en remercie.
Pour te présenter s'il y en a qui ne te connaisse pas, tu shape des planches de kite depuis 1999. En 2000 tu remportes un titre de champion du monde par l'intermédiaire de Christo Tasti, ainsi tu commences à te faire conna&iacirc;tre et travail avec Takoon jusqu'en 2004. Maintenant tu appliques ton savoir faire en fabriquant des planches qui portent ton nom, RSC (Raphael Selles Custom, site : http://www.rscboards.com ).
J'espère que tu as pu te faire une opinion en visitant le site de nos capacités d'innover, de bricoler, d'adaptation et autres.
Raphael (RSC)
Petite visite très intéressante qui montre que ca bouillonne dans les garages?.je suis passé par la...en tout les cas félicitations pour le site !
Avec la pénurie qui s'annonce dans le carbone (merci Airbus )quel est pour toi l'élément de substitution (kevla/carbone, texalium etc...) pour tenir compte de la finition et de la solidité?
Merci
Raphael (RSC)
Le carbone a des caractéristiques mécaniques très spécifiques et ne peut dans ce domaine être remplacé :poids /solidité/nervosité imbattable?le kevlar est un matériau très résistant au impacts ,à lcabrasion ,mais pour des planches demandant du flex,il est inadapté(délaminage entre autre?)et le texalium n?est ni plus ni moins qu?un tissu de verre teinté(finition).pour ma part je me suis orienté vers un carbone différent de ceux utilisé jusqu?à maintenant et dont la dispo est plus importante?
Quel est le veritable interet d'un outline parabolique?
J'ai fait un esai qui ne m'a pas convaincu.
Et quand je vois l'immense majorite des planches du marche qui ont un outline elliptique, y compris la Trax, je me pose des questions sur le prabolique.
Raphael (RSC)
On a fait qques test avec du parabolique, en theorie ,c?est diminué la largeur max pour un meilleur confort?bon sans plus?ce n?est pas une direction vers laquelle je m?oriente?.ma philosophie est de faire le plus épuré possible pour marcher dans un maximum de conditions !
Les planches de série ainsi que certains customs utilisent les 2 techniques simultanément, cela permet gr?ce aux moules ? souple ? dcassurer un collage parfait partout .Ceci dit le vide seul convient très bien à la fabrication custom !
salut,
comment développes-tu tes planches ? (de la "tête" à l'eau)
merci, laurent
Raphael (RSC)
Voir plus bas !
ridezebigone
Salut Raphael !
bienvenue chez les amateurs, j'espère que tu auras un peu de temps pour jeter un oeil à nos réalisations :)
voici qqles questions pour tenter de nous faire évoluer ;-) :
- Comment concois tu un nouveau shape ? au feeling? cahier des charges trés précis? logiciel ou règle et papier? combien de proto éprouves tu avant la série?
Raphael (RSC)
je me fixe un cahier des charges avec des points clefs !Ensuite je me fais une image mentale de la planche et de ses interactions avec l'eau pour imaginer ses différentes réactions(l'ordinateur c?est ma tête !) !sa conception se fait gr?ce à des gabarits spéciaux con?us pour créer différentes courbes homogènes !généralement 1 à 2 planches suffisent pour valider un shape?.par contre un fois le moule figé, de nombreux protos identiques sont fabriqué mais avec à chaque fois des variations :type de bois, tissus, renforts, positions des ailerons?..
ridezebigone
- quelle technique(s) utilises tu pour la déco de tes planches : topsheet ? (une chose m'a frappée est la déco du dragon de modèles 2006... j'avais mis le même sur mon mutant qqles mois auparavent, dragon que j'avais pompé sur un site de dessinateurs amateurs )
Raphael (RSC)
Top sheet pour les planches de série et certains custom sinon peinture polyuréthane !
Pour le dragon ,il peut ressembler à certaine réalisations mais mon graphiste qui est une pointure dans son domaine n?est pas du genre à copier !
ridezebigone
- tes planches ne ressemblent à celle d'autres marques qui font parfois un travail du pont trés complexes (décrochages, outline biscornu, asymétrie..), penses tu qu'il s'agisse d'argument commercial ou cela apporte t'il réellement qqle chose à la planche ??? (rejoint un peu la question sur le parabolique)
j'espère pouvoir tester une RSC un jour pour comparer car je n'ai jamais eu de planches 'pro' dans les pieds ;-)
bonne continuation !!!
Julien / Rzbo
Raphael (RSC)
Il faut savoir qu?il y a une bonne part de marketing dans tout cela !maintenant certaines formes de pont sont voulues et aide a la répartition du flex(c?est mon cas par exemple avec mes cavité au centre qui permettent de rigidifier le centre de la planche) !Qd a lcasymétrie c?est une chose efficace (si bien con?ue) mais sur le plan commerciale c?est moyen car peu esthétique !Pour ce qui est des outlines biscornus et des scoops (chose primordiale ds un flotteur)avec plus ou moins d' accentuations, cela permet dcaccentuer certains caractères de la planche la rendant généralement plus spécifique pour certaines conditions ou à un style de navigation !
Salut raphael,
Je voudrais pour ma part commaitre ton avis sur l'utilisation du carbone sur les planches de kite. Perso, je trouve que c'est cher et que ca n'apporte pas grand chose de plus.
Raphael (RSC)
Cela dépend de l'epaisseur.le carbone sera déconseillé pour une planche épaisse accentuant l'effet de poutre!dans la conception de mes planches de serie ,il est indispensable car il apporte nervosité(pop)et un gain de poids non négligeable.Pour avoir des qualité mecanique similaire avec du tissu de verre c'est-à-dire solidité,nervosité?.les planches feraient 300-400 gr de plus?.regarde le carbone est utilisé ds tout les domaine dés lors qu?on recherche la performance :F1,cyclisme??
Aujourd'hui tu utilises une ?me en bois + herex.
As tu pensé à utiliser du nid d'abeille à la place de l'herex ? Si oui pourquoi le choix de l'herex ?
Quelle est l'intérêt de mélanger le bois avec l'herex hormis le poids ?
merci RS
Raphael (RSC)
Le nid dcabeille est très dure a mettre en place (surface de contact)surtout sur des planches qui nécessite du flex(délaminage)et le prix??la mousse pvc(herex,ductil,divinicell,airex?.)sont facile à travailler, légères, souples, bonne adhérence avec l'epoxy et étanches !
Un noyau bois /pvc permet plus de souplesse qu?un noyau 100% bois, absorbe mieux les vibrations?..donc plus de confort?entre autre?
Intérêt d'un concave.
Peux tu nous expliquer si il y a un intérêt à mettre un concave sous la carène d'une planche de kite.
Je sais que certains en mettent.
Est-ce utile ?
Qu'est ce que ca apporte réellement ? (phénomènes physiques d'écoulements, départ au planning, maniabilité, ....).
Raphael (RSC)
Sans rentrer ds les détails, le concave permet dcaccentuer lcaccroche donc le contr?le, de plus, le scoop au centre est plus tendu donc plus de survitesse(planning) !Par contre ,un points que je considère pour ma part, très négatif est que à shape identique on perd en jouabilité donc en plaisir?.
Tout d'abord merci à blacksail pour l'initiative, c'est vraiment interessant que les pros parlent aux amateurs, je suis sur que tout le monde à y apprendre !
Voici mes questions :
- Selon quel mélange est le meilleur pour garder pop et confort ? (kevlar + Fibre de verre) ou autres ?
Raphael (RSC)
Noyau bois mousse assez fin avec une trame carbone !
- Quelle fibre de verre est efficace ? sergé, mat, uni directionnel ? quel est le meilleur rapport qualité prix ?
Raphael (RSC)
Le mat c?est pour faire de la coque et de la carrosserie donc inadapté au kite !
Pour le reste :serge,uni,tafetas?cela dépendra de la zone d'utilisation et de ce que l'on souhaite !Par exemple pour contrer une torsion unidirectionnel on mettra un unid ds le sens de cette dernière !
Ds les tissus adaptés, le meilleur rapport q/p va pour le taffetas !
- La position des ailerons semblent assez uniforme, mais quelle est vraiment l'influance des ailerons et surtout leur proximité avec la tail de la planche ?
Raphael (RSC)
Plus lcaileron est vers le pied plus la maniabilité est bonne et moins il y a dcaccroche, inversement lorsqu?on va vers le tail !
Maintenant tout cela dépend aussi de lcaileron, de sa position par rapport au centre?..
Que penses tu des planches très souples au niveau des tips et rigide au centre ?
Vas tu jusqu'à des choses assez extrémes (tips à 2mm hyper souples) ?
Raphael (RSC)
Pas pour : déséquilibre des appuis avec un fort renvoie au centre (tape) !
On a essayé beaucoup de choses en terme de répartition de flex et on est arrivé a la conclusion que le flex progressif a les meilleurs résultats donc je ne fais pas dans l'extrême pour la souplesse !
Pourrait-on envisager les commandes groupées d'accessoires via le site BLACKSAIL à un prix compétitif (aux alentours de 100 euros pour des pads + footstraps + ailerons G10 + poignée) ?
moi je me pose la question de l'influence de la forme/materiaux des ailerons , g pas remarqué d'evolution notable ses dernieres annees (cf f1 au moins 4ans que ces les memes outlines).
par forme j'entends le role de l'epaisseur / l'outline.
perso je trouve les ailerons f1 moches (ok ca c po un critere objectif ), les cabrina encore plus , les slinghsot pas trop a mon gout, un peut mieux les waves et qd meme ceux ke je preferes se sont les north avec les rsc ( j'ai un meilleur feeling avec la concavité au niveau du bord de fuite en general )
est-ce qu'une "meme" board aurais le meme comportement avec des ailerons de meme profondeur mais de marque differente ??
la meme avec des ailerons 100% carbone , en g10 , pvc
enfin derniere question : le flex dans tout ca , j'en fais quoi ??
Raphael (RSC)
Vaste question que les ailerons ! Cette année, jcai inversé la tendance pour mes ailerons en mettant du convexe suer le bord de fuite pour obtenir de la progressivité ds lcaccroche, les 2006 sont un peu brutaux pour les shapes 2007 !
Pour ta question sur même profondeur mais marque différentes je viens juste d'y répondre :les RSC 2006 ont la même profondeur que les 2007 mais pas le même comportement !
Pour les matériaux plus lcaileron est petit moins le matériau utilisé a d'incidence sur son fonctionnement !De même vu la taille de nos ailerons, le flex est dure a obtenir?voir proscrit !
salut!
j'ai l'intention de faire des tips comme sur la césar pro de north ( découpe au niveau de l'outline )
selon toi, quelle est l'influence et l'intérêt de ce type de décrochement au niveau des tips sur l'outline ?
Raphael (RSC)
je repondrai en disant que les décrochements doivent être modérés sous peine dcavoir une planche avec un comportement brutal !
2EME QUESTION:
pour une directionnelle de surf de 150*41, à quelle distance du tail me conseillerais tu de mettre les inserts de strap AR et AVT ?
j'ai fait comme ca ( et c'est pas bon , la planche cabre!! )
-Strap arrière: vis à 16 et 31cm du tail ( 3 réglages )
-Strap avant: vis à 72 et 87cm du tail
si tu pouvais m'aiguiller pour refaire mes positions d'insert
Raphael (RSC)
a priori tes positions sont bonnes !pour le cabrage il faut peut être voir vers l'outline qui est peut etre trop pincée et aussi peut etre un scoop avec trop de lift
pour finir, j'ai vu que tu faisais tes directionnelles de surf en pain type clark ( pourquoi ce choix ? airex trop cher, feeling moins raide sur l'eau, meilleur feeling pour shaper de si belles courbes, demandes du client ? )
merci d'avance!!
good shape !
Raphael (RSC)
pour les planches de surf,il y a des fabricants qui proposent des pains adaptés qui sont pre shapé,ont du volume ,sont légers et facile a travailler !
Certaines réponses techniques doivent être prise avec du recul car en matière de shape et technologie, il existe une infinité de combinaisons et d'exceptions !
Bon courage a tous !
trop de la balle , merci blacksail et à tous le monde , des questions pertinentes et des réponses qui vont bien !! après ?a si on arrive pas à sortir des bombes de nos tables à scoop c'est qu'on es de vrai guenilles !!!!
merci encore pour l'initiative . A renouveler avec un autre shapeur ?? (fran?ois pacou ?)( radical ?)
hubert
j'ai bein envie de contacter PACOU de wave's. par mon assoc je sais qu'il ya des gens qui le connaisse.
je voudrais contacter egalement Rapahel SALLES (Fone).
On va essayer d'en faire 1 par mois a+
pour raphael salles il va falloir lui tirer les vers du nez !!
l'autre jour je l'ai vu aux saintes , j'ai essayer de tchatcher 2 mn ... très froid ...
je voulais juste qu'il tape un allé retour avec une de mes boards (la full wood ) et ben non , bon c'est pas grave.
je retenterai une autre fois ( si si j'insiste !!) .
hub
Comme je m'en doutais, Raphael n'a pas tout dit et n'a surtout pas dévoilé certains de ses secrets.
Mais l'initiative est intéressante et je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il faille réitérer avec d'autres shapers.
Au suivant, donc ...
Excellent cet interview! Merci à RS d'avoir joué le jeu même si on sent parfois qu'il reste suffisament vague pour ne pas dévoiler ses secrets mais assez précis pour nous mettre sur les bonnes voies ;-)
Ce que j'en retiens c'est qu'il n'existe pas ZE board avec ZE construction béton (depuis le temps on l'aurait trouvée lol) mais tout un panel de possiblités o? chacun peu trouver SA board :-)
En tout cas, ca fait plaisir de voir qu'on se pose les bonnes questions et qu'on est pas complètement à coté en terme de technique de shape :)
Blacksaile, F.PACOU n'est pas trés loin de chez toi, un itw en chair et en herex dans son atelier... c'est du rêve tu crois? avec qqles photos de son atelier ca serait digne d'un mag Merci à toi pour cet itw, sacré initiative !!! tu mérites un rabot d'or rien que pour cela!
yahooooouuu!! trop bon le blacksail, moi je lui décerne le rabot de platine!!
en même temps ?a m'étonne pas que F Pacou soit d'accord, il a l'air très sympa et a bcp d'humour ( allez voir son blog : http://waves.over-blog.com/ )
++
.jpg)
et MERCI ENCORE !!!
Merci BS 
Merci et bonne continuation !
)? sa
mais ca fait partie du jeu... on trouvera nous-même des solutions.
)
- fais tu des customs en Twin Tip ?
