De plus en plus on voit fleurir les cambres inversés. Autant sur un snowboard, je comprends de par les besoins en glisse et le besoin de polyvalence dans la poudre.
Mais sur des ski et en particulier des ski de piste je vois pas trop !!
Vous en pensez quoi alors de ce cambre inversé ?? marketing ou réel progrès ....
normalement tu gagne en tolerance mais tu perd un peux en precision.
je pense que du coup ca rend plus accessible le ski a m tout le monde ce qui permet de toucher un public plus large. pour les autres c est une marge supplementaire.
je pense que c est surtout une question de feeling, le cambre classique n est pas mort avec sa grosse gniak
__________________________________ et on attend encore la neige...
j'ai une board typée pour du park avec une cambre inversé, bai c'est plus tolérant en réception... maintenant en ski, je pense pas que tu receptionnes souvent avec le ski de travers... et puis ça tourne plus facilement pour les switchs etc...
par contre c'est vrai que dans la poudre, ça dois être comme des ski nautique, et sortir plus facilement...
je pense que si tu veux vraiment carvé comme un gros porc sur piste..... la cambre inversé ça sert strictement à rien! Pour la poudre c'est compréhesible, mais un ski avec cambre inversée super fat il faut oublié sur piste ça tient juste pas la route!
Pour le freestyle j'ai pas encore d'avis...
Je pense qu'un rocker ça a plus de sens, mais ce qui a encore plus de sens c'est ce que faiit Movement. Pas de rocker mais des tip et tail de folies! Genre un tip de 30cm, un tail de 20cm et une surface de glisse de 130cm. DU coup tu obtient un rayon entre 13-18 m et tu peux profiter un max sur la piste et en dehors.....
Je pense qu un rocker ça a plus de sens, mais ce qui a encore plus de sens c est ce que faiit Movement. Pas de rocker mais des tip et tail de folies! Genre un tip de 30cm, un tail de 20cm et une surface de glisse de 130cm. DU coup tu obtient un rayon entre 13-18 m et tu peux profiter un max sur la piste et en dehors.....
Il me semble que j'ai vu d'autre marque faire ça. Effectivement ca a du sens pour moi ce genre d'engin mais la mise au point ne doit pas etre facile si tu veux un ski polyvalent. __________________________________
perso tous mes skis ont du rocker devant ( attention là je donne de l'info ... )
195 : 40 cm 188 : 37 cm 182 : 30 cm 172 : 25 cm
tous ces skis ont une spatule relevée à l'arrière sur une longueur de généralement 12-13 cm de long
Sur le 182 et 172 qui sont 2 skis destinées à tous les jours ( chez nous tous les jours c'est faire de la piste , mais à la recherche des coins de powpow donc transitions etc...) on doit avoir un ski qui tienne bien sur la piste en coupé et qui passe bien en HP .
pour le 182 les côtes sont : 140-105-132 pour le 172 ( women ) : 130-100-122
NB le 188 a été shapé l'année dernière et je m'en suit servi sur toutes les sorties que ce soit piste et HP , j'ai rarement trouvé un ski d'uns telle polyvalence . Côtes : 146-107-134 noyau frène+tilleul ( tri-ax 710 gr + renforts carbone + UD 190 gr )
Pour moi, le cambre inversé sert uniquement dans la poudreuse et n'a aucun intérets sur piste.
En plus pour le kite (mon utilisation principale) étant donné qu'on est la plupart du temp en appui sur les carres, l'intéret du cambre inversé meme dan sla poudreuse se trouve limité.
Perso, j'utilise pour l'instant (avant de faire les miens) des ski avec 11mm de cambre normal qui font 173cm et dont le "rocker est de 200mm, la largeur au patin est 92mm et je trouve que ça dégeauge super bien dans la poudre et que c'est pas trop large sur la piste.
donc pour un ski de tous les jours: cambre inversé= pas d'intérets
salut,
on lit beaucoup de choses et son contraire sur les cambres inverses et rocker(s).
tout d'abord, que les termes soit clairs:
une cambre inverse est un profil courbe sur l'intégralité du ski.
la courbe est harmonieuse, entre 25m de rayon (volkl kuro) 35m (4frnt renegade) encore plus pour les blizzards cochise et bodacious (a definir) et 45m sur les futurs protos buenonda.
ainsi on a un ski qui est précintré, avec des relevés qui vont entre 2,5 mm( buenonda) presque 4mm (renegade) 5mm mais sur une grande longueur de carres (bumtribe freebum) à beaucoup plus pour le kuro et le praxis powder.
une chose est sure, les vraies cambres inverses se comptes sur les doigts de la main dans l'industrie du ski; ont éte initiés par shane mcConkey et peter turnner ( dps maintenant ) avec le fameux reverse/reverse Volant SPATULA.
évidement plus les courbes sont marquées, plus l'engin est maniable mais perd de la stabilité a plat et réparti moins la pression sur toute la carre. dans cette configuration c'est un pur engin de poudre assez proche finalement des doubles rockers marqués
avec de bonnes capacitées de slide en peuf.
par contre, quand les courbes sont plus faibles, 35m de rayon et plus, on s'apperçoit
d'intéractions bénéfiques avec le side cut sur toute les neiges.
selon l'angle d'inclinaison du ski, la longueur de carres efficaces varier du simple au double voir plus, et passer un certain angle, la cambre va s'additioner au rayon pour fermer encore plus la courbe
ainsi un renegade, qui a 35metres de sidecut et 35 metres de cambres inverses se comporte sur le dammé comme un ski de 20 mètres de rayon si on le pousse bien dans les angles.
et ca c'est une TRÉS bonne nouvelle pour un ski de freeride: on peut garder un long rayon pour la neutralité tout en ayant un truc marrant sur piste.
aussi du fait de la variation de longueur de carres, la transition accroche/dérapage est
beaucoup plus progressive ( ce qui peut laisser penser au skieurs qui n'ont pas compris ces skis qu'ils accrochent pas sur le dur et sont savonnettes; alors qu'il ne faut pas hésiter a leur rentrer dedans) et permet un ski trés fluide dans les neiges souples, lourdes, printemps, croutées assez fines et piste pas trop dure.
pour ces multiples raisons ce type de profil est certainement l'avenir du freeride; une fois que le marketing sur le rocker aura trouver ses limites (bref c'est pas pour demain !)
a+ ( pour le rocker)
je rejoins en tout point buenonda qui nous a donné une tres remarquable description du cambre inversée et des possibilitée qu il peut offrir, apres je reste quand meme plus convaincu de la polyvalence d'un bon rocker associé a un leger cambre mais se n'ai qu'un point de vu personel. en tout cas bienvenu buenonda et hate d'entendre ton avis sur le rocker...
une cambre inverse est un profil courbe sur l intégralité du ski. la courbe est ....... ment des doubles rockers marqués avec de bonnes capacitées de slide en peuf.
merci les gars!!!
@ redcedar: je ne suis pas non plus jusquauboutistes, l'important est plus l'adéquation des différents paramètres pour aboutir au programme rechercher.
sur le dur le cambre inverse demande un equilibre fin, et ne permet pas de se reposer comme sur un plat ou un cambre classique. on n'y trouve vraiment d'équilibre qu'en rentrant dans la courbe.
par ce même effet savonette le ski devient facile a pivoter en neige lourde, et évite d'avoir recours a des rockers trop extrémes (et pas stables)
evidement ce cambre inverse DOIT etre associè en un flex raide.
finalement un cambre normal voir plat associé a un flex plus souple se retrouvera des formes proches en dynamique, et c'est bien ça qui importe
pour le Rocker, il y a ceux de pistes et les autres.
les rockers de pistes ne se voyent qu'une fois les skis plaqués au centre) ils sont trés léger 2/3mm au maximum, entre 10 et 40 centimètres de long. ils ne sont pratiquement toujours situés qu'en spatule.
deux beaux exemples actuel sont le salomon sentinel et le dynastar speed course raceflex 2012.
leur but est d'avoir un avant plus court a plat et en debut de derapage afin de rentrer
le ski facilement sur la carre
il faut savoir que cela concerne tout le monde, même la coupe du monde. sur certains parcours les skis a rocker FIS sont utilisés aussi. seul le niveau d'exigence et de flex change
aussi ces formes sont censées apporter un meilleur amorti, une prise de contact plus progressive.
pour ce qui est de la précision c'est sur que le point de contact varie, il faut s'en
accomoder, mais si on a un ski plus facile on peut le rigidifier et récupérer de la stabilité et par conséquence de la sensation de précision. bref pour tout ce qui est piste cela devient vite compliqué, l'équilibre des caractéristiques est primordial et j'avoue:
1- être totalement dépassé
2- me contenter de ce qui me tombe sous la main, une paire d'atomic de slalom trouvé a la poubelle
bon par contre pour les rockers de poudre je sais bien ce qui marche le mieux (pretentieu!) et offre le meilleur rapport pivot/stabilité/accélération.
et la le nerf de la guerre se situe non pas a l'avant mais a l'ARRIÈRE
une seule courbe,
entre 30 a 38 cm MAXIMUM de long
15 a 30 mm de haut
sorti de cette configuration, le ski perdra cet equilibre entre pivot stabilité et accélération
ne croyez pas que je balance ces chiffres a l'aveuglette, j'en ai skié pas mal des configurations de rockers:
chopstik, ARG, sanouk(en dynamique) , watchout, rocker... recoupé avec tout les tests sur le net (notament tgr forum) bref des millliers d'heures pour trouver la bonne formule
( a mon gout)
plus long, le rocker peut devenir instable voir dangeureux en transition peuf/dure ( je me suis fait un croisé avec l'arg comme ça (55cm de rocker arrière!)
plus marqué et haut le ski n'accélère pas bien
moins long ou plus bas, le ski ne slide pas a souhait en peuf !!! et fracasse les jambes.
une fois qu'on connait son rocker arrière, reste a trouver combien de carre effective on a besoin sur le dur, de 1 mètre pour le cruising et les liaisons tranquilles, à 1 mètres 30 ou plus pour le freeride a haute vitesse sur terrain dur non préparé, ou la haute montagne les terrains engagés.
une fois cela bien définit, le rocker avant apparait de lui même selon la longueur désiré du ski. on peut choisir de le raccourcir un peu pour augmenter la fluidité en neige difficile.
par exemple imaginons un beau jouet de poudre de 190cm, a mon gout,
140 - 135 - 148 ( on a eu de beaux hivers dans le piemont)
de l'arrière 35cm de rocker sur 25mm,
plat de 35 a 140cm puis 50 cm de rocker avant d'abord léger puis augmentant progressivement.
pour le rocker avant il y a aussi une valeur a ne pas franchir: moins de 120 /125 centimètres de l'arrière.
le ski glisse mal, il y a un effet de suscion en neige lourde, le skieur n'a pas d'équilibre vers l'avant et perd confiance dans certaines conditions.
aussi en couloir le ski peut se mettre a piquer sans prevenir.
c'est arrriver a un collègue en salomon rocker a l'helbroner, il en est encore vert!
bon ça ira ce soir pour les rockers, la bronchite me lache pas la garce!
sinon pour les flexs et les grammages de fibre je suis totalement nul!
le pire, on va monter une marque cette hiver ( un modèle en fait) et je ne sais vraiment pas quoi mettre sur nos noyaux (3,7 9,8 3,5)
Généralement, on met du 750gr Triax. Apres il existe plein de possiblité autour de ça : renfort carbone UD sur le patin, Kevlar, ... Et je parle meme pas du noyau avec des mix lamellé collé horizontale et verticale.
Perso, j'aime bien les choses simple a savoir un UD en 25mm de large sur les carres, un UD carbone en 50mm sur la patin, un triax 750gr sur la semelle, un noyau bois lamellé horizontale et re un triax sur le top.
super, ton triax 750 il a combien d'UD?
avec mon shaper, philippe (clone ind) on pensait mettre
de l'Ud verre 600 + biaxial verre 300 dessous et dessus
plus quelques renfort sur le dessus.
la largeur du ski 135/148mm pour 195cm de long
le noyau 3,7 9,8 3,5
je sais que dans l'industrie du ski ils utilisent (volkl K2) du triax 750 mais je ne sais lequel.
yack a écrit
