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    Gaetan7TB4
    12 message(s)
     Montage des fixations ?

    Salut !

     

    La paire étant finie, je vais monter les fixations... d'ailleurs, je prends quoi comme référence ? Centre de gravité, centre géométrique, ou point le plus étroit du ski ???

     

    J'ai fouillé un peu mais pas trouvé vraiment de réponse... merci :)

       Le 13/01/17 16:43

    seb g
    531 message(s)
     Montage des fixations ?
    Centre chaussure en arriere du milieu des rayons pour que celui ci soit sous l'articulation métatarses/orteils soit environ 8cm pour moi.
    C'est là règle de base que j'applique, mais je la fais un peu varier en fonction des rockers et de leurs lignes de côte.
        Le 24/11/16 14:35

    Fred40

    62 message(s)
     Montage des fixations ?
    Moi je mets l axe chaussure sur l axe du rayon, soit la largeur la plus étroite du ski
    __________________________________

    il a raison Blacksail...

       Le 25/11/16 15:19

    blacksail

    2636 message(s)
     Montage des fixations ?

    moi je fais comme Seb.

    Et Fred, j'adore ta signature


    __________________________________

    Le facebook des Freeshapers 

    Attention le shape est une drogue dure ...

        Le 25/11/16 16:43

    Fred40

    62 message(s)
     Montage des fixations ?
    Vous appelez quoi "milieu des rayons"?
    Moi je retrace le cercle entier et je reporte le centre sur le ski,ce qui me donne l axe de rotation.
    Je fais correspondre cet axe avec l axe chaussure...il faudrait un dessin..
    __________________________________

    il a raison Blacksail...

       Le 26/11/16 03:59

    seb g
    531 message(s)
     Montage des fixations ?

    sur un ski classique sans rocker, c'est 1/2 de la carre au contact du sol.

    c'est pour ça que je modifie un peu la position du centre chaussure en fonction du rocker car la carre travaillante peu varier suivant le degrée de prise de carre.

    il y a un sujet ou on avait parlé de ça mais je n'arrive pas à le retrouver.

     

    que veux tu dire par "je reporte le centre sur le ski"?

        Le 26/11/16 08:47

    fred40

    62 message(s)
     Montage des fixations ?
    quand je dis "je reporte le centre sur le ski", je fais ça
    centre_rayon.png

    __________________________________

    il a raison Blacksail...

       Le 26/11/16 10:20

    fred40

    62 message(s)
     Montage des fixations ?
    je reprends les croquis de xav sur un autre sujet.
    ski2.png
    pour moi le centre de rotation c'est ça, donc la position de ce centre est directement lié au ligne de cotes du ski (largeur et longueur des spatules)
    plus la différence de largeur de spatule est importante, plus le centre est reculé, au contraire si elles sont identiques, le centre correspond au centre géométrique du ski..
    si tu peux me dire comment tu fais de ton côté pour déterminer ce centre de rotation..
    __________________________________

    il a raison Blacksail...

       Le 26/11/16 10:28

    seb g
    531 message(s)
     Montage des fixations ?

     
    fred40 a écrit
    quand je dis "je reporte le centre sur le ski", je fais ça

    ok c'est donc une projection orthogonale du centre de tes cercle sur l'axe du ski.

     

     
    fred40 a écrit
    pour moi le centre de rotation c est ça, donc la position de ce centre est directement lié au ligne de cotes du ski (largeur et longueur des spatules)

    ça marche géométriquement parlant tant que ton ski ce déforme en suivant un arc de cercle.

    quoi qu'il en soit si ça marche...

     

     
    fred40 a écrit



    si tu peux me dire comment tu fais de ton côté pour déterminer ce centre de rotation..

    je ne determine pas de centre de rotation: seulement ce que j'appelle le milieu du rayon
    seb g a écrit
    sur un ski classique sans rocker, c est 1/2 de la carre au contact du sol.
    c est pour ça que je modifie un peu la position du centre chaussure en fonction du rocker car la carre travaillante peu varier suivant le degrée de prise de carre.
    il y a un sujet ou on avait parlé de ça mais je n arrive pas à le retrouver.

     

     

     

     

     

        Le 26/11/16 11:56

    fred40

    62 message(s)
     Montage des fixations ?
    cool qu'on se comprenne!j ai regardé sur mes derniers skis, avec ta méthode j'aurai donc l'axe chaussure 8cm derrière le milieu de la carre effective, et avec ma méthode je me retrouve à 9.2cm du milieu de la carre effective ..et dans les deux cas je retrouve à peu prés 55-57% devant..
    en faisant ce que je fais, l'axe chaussure est à l'endroit ou le patin est le plus étroit (je ne suis pas sûr que cela serve à quelque chose..)
    mountingsymmetrical.jpg


    d'après mes recherches (j'ai importé des images de skis sur autocad) ce pourcentage se retrouve un peu sur tous les skis.
    merci en tout cas!

    __________________________________

    il a raison Blacksail...

       Le 26/11/16 12:10

    Gaetan7TB4
    12 message(s)
     Montage des fixations ?

    Et ben je vois que ma question a soulevé pas mal de points ! Super détaillées les explications c'est top !!!

     

    Pour ma part, j'ai pris mes 2 paires de rando, j'ai tout collé cote à cote et j'ai monté les fixations au même endroit... je sais je sais, c'est la solution de facilité !!

       Le 28/11/16 08:24

    fred40

    62 message(s)
     Montage des fixations ?
    après m'être retourné la tête je suis arrivé à la conclusion suivante:
    je fais comme seb..
    __________________________________

    il a raison Blacksail...

       Le 28/11/16 08:49

    seb g
    531 message(s)
     Montage des fixations ?

     
    Gaetan7TB4 a écrit
    Et ben je vois que ma question a soulevé pas mal de points ! Super détaillées les explications c est top !!!
    Pour ma part, j ai pris mes 2 paires de rando, j ai tout collé cote à cote et j ai monté les fixations au même endroit... je sais je sais, c est la solution de facilité !!

    atention avec cette méthode, si les si sont trés diferents tu peu avoir des surprises.

     

        Le 28/11/16 13:35

    merlinm
    22 message(s)
     Montage des fixations ?
    perso entre le polyvalent vers 100 au patin et le gros poudre j'ai a taille égale 8cm d'écart entre les centres de montages et pourtant ils sont simple spatule
    surface, flex et torsion, pintail, tapers, carre effective et rayons... autant de variables qui se croisent et n'en utiliser q'une de celle ci est réducteur
       Le 10/01/17 16:15

    seb g
    531 message(s)
     Montage des fixations ?

     
    merlinm a écrit
    perso entre le polyvalent vers 100 au patin et le gros poudre j ai a taille égale 8cm d écart entre les centres de montages et pourtant ils sont simple spatule

    si tu peux nous détailler les carateristiques des deux skis dont tu nous parles (programe du ski,taille,ligne de cotes,longueur, longueur travaillante, position des points de contact, rocker éventuels etc)

    Je voudrais essayer des comprendre ce qui peu influencer à ce point les centrages des fix (8 cm c'est énorme!)

     

     
    merlinm a écrit

    surface, flex et torsion, pintail, tapers, carre effective et rayons... autant de variables qui se croisent et n en utiliser q une de celle ci est réducteur
    si tu lis bien mon explication, j'ai une méthode de calcule principal puis je modifie en fonction du rocker et de son fonctionement (ralongement de la carre travaillante ou seulement portance en toute neige...) je croise bien differentes données pour avoir le resultat final, effectivement pas toutes les variable d'un ski mais je pense les principales, plus loin ça depasse mes competences.

        Le 12/01/17 12:38

    merlinm
    22 message(s)
     Montage des fixations ?
    salut seb
    honnêtement j'ai survolé l'article et le seul truc qui me gêne vraiment c'est de dire qu'on place son montage par rapport à la largeur mini, c'est pour moi beaucoup trop théorique.
    la règle du montage sur la moitié de la carre effective est à mon avis plus connecté à la pratique, en race on trouve des réglages jusqu'à 40% arrière et 60%
    biensur le ou les rockers d'autant qu'ils ne sont pas équilibrés (un peu aberrant) vient perturber tout ça.
    pour mes réglages le 122 est un fsbc cambre inverse à l'avant, plat puis rocker arrière 37mm (spatule 66mm)
    cote 142 122 130 il tourne avec un réglage entre 92 et 94 cm du tail soit 48,4% en moyenne
    sur le 105 (132 105 117)à cause du centre et avant plud étroit et de la spatule plus courte moins et moins haute (62mm)
    on a une monte à 84cm du tail soit 44,6% du ski
    aussi le tail est simple rocker 10mm et pousse bien plus
    du coup on se retrouve avec une différence entre 8 et 10cm sur les montages
    par rapport à la carre portante j'essaie de ne jamais depasser le 50/50 sur les gros poudre pour ne pas avoir un carre instable (à noter qu'elle est très courte entre 100 et 110cm)
    sur le polyvalent (105) j'essaie davoir un centrage le plus classique possible de la carre efficace (40/60 %) mais si je veux une spatule efficace dans la poudre il faut du rocker du coup ça bouffe l'avant et il faut équilibrer avec un rocker arrière.
    et en conséquence l'arrière pousse moins donc permet d'avoir un rocker avant moins marqué.
    mais au final on perd en carre effective des 2 côtés.
    on s'aperçoit que la capacité à passer en poudre avec un réglage avancé joue contre une grande longueur de carre effective avec un réglage 40 à 45% sur celle ci.
    pour essayer de marier au mieux ces opposés, perso le secret c'est...
    la spatule avant longue mais avec peu de rocker pour que sa fonction "passer au dessus de l'obstacle soit maximiser par rapport à sa fonction je pénètre la peuf sans coup de frein
    aussi on essaie de mettre un maximum de pintail
    à noter que le même 105 mais sans rockers gagne environ 35cm de carre effective par contre il faut carrément le monter à -14cm pour qu'il ne plante pas dans le gros coton


       Le 12/01/17 14:45

     

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