bonjour Jérome , merci de prendre un peu de ton temps pour éclairer nos lumières de shapeurs en herbe .
1 ere question : que penses tu de la mixité bois et airex dans les ?mes des boards .balcksail et moi ( peut être aussi d'autres ) essayont de répartir ces 2 matières afin de mettre plus de souplesse à la board sur certaines zones .Est ce bien utile ? le résultat se ressentira t'il reéllement en navigation ?
tout dépend aussi des fibres utilisées je présume .
2 ème question : que penses tu des boards (TwinType) style MONG ou les customs de Marc Gondard pour la vague .
je pense shaper une board dans ce style mais je me pose des questions au niveau carène .
faire un simple concave ?
un double concave ?
un V sur toute la longueur oou juste aux niveau des ailerons ?
ou bien une grosse salade de tout ?a ?!!!
Enfin voici mes boards ,
http://www.thermikboards.com/boards.htmlmerci de me dire un peu ce que tu en penses . oui je sais c'est dur , tu ne les a pas entre les mains ou sous les pieds !!
sur ce j'arrête j'en laisse un peu aux autres .
merci encore
hubert
Bonjour jerome,
1ère question :En regardant un peu la fabrication des snowboards je me suis
rendu compte que certain étaient asymetriques en longueur et épaisseur. Cette aspect n'est pas perceptible a l'oeil mais ce retrouve dans les cotes.
Si cette technique est employé pour le kite, y vois tu dans cette aspect une réelle avancée : un coté avec une prédisposition pour le surf et l'autre pour le saut).
2ième questionLes ailes de kite ont subit une evolution majeure avec le passage au aile plate. Cette année la platitude de l'année 2006 s'arrondi pour plus de maniabilité.
Comment vois tu les nouvelles planches car ces dernières n'ont pas evolué ?
Personnellement, je l'ai vois plus tendu avec une navigation plus sur l'aileron, plus souple sur les tips et raide au centre. qd penses tu ?
3ième questionQuelle est pour toi la largeur de tips idéal ?
Je me rend compte que mes tips sont assez fin ce qui engendre une prise de vitesse élevé difficile à maitriser (C une question d'habitude) mais qui me gène dans les vents forts en descente de vagues. Que peux tu me conseiller.
voila mes premières questions. merci.
Bonjour Jér?me,
1ère question : Certains fabriquants font des boards épaisses (15-20mm) avec des rails fins (<5mm) d'autres adoptent un style différent avec des planches fines (11mm) avec des rails épais (9mm). Quelle différence faites vous en terme de performances (planning, remonté au vent, tenue dans le vent fort, crantage..) ?
2ème question : Que penses tu des constructions une couche de carbone tri-axial 600-800g + (Herex 90-110Kg.m-3) par rapport à une construction classique FdV/Carbone/FdV de 3*200g + (Herex 75Kg.m-3) ? Est ce plus solide ? plus rigide ? y a t il un reel gain en masse ?
3ème question : Depuis l'année dernière, on voit les nouvelles boards avec des tips super travaillés (North07). Est ce que ces formes plut?t tranchées ne font pas des concentrations de contraintes par rapport à des tips travaillés mais en rondeurs ? N'a t on pas trouvé là le point commercial du kitesurf ? c'est à dire, le truc qui change toute les 4 saisons et dont on découvre les bien faits une fois que tout le monde a revendu son matos à cause des mags qui font passer pour des ploucs...
Merci d'avance pour le temps que tu nous consacreras à nous répondre.
Nain De Jardin Tourangeot.
A ne pas mettre dans la liste des questions, mais remarque pour le forum :Cette derniere remarque me fait toujours marrer car j'ai ressorti une F2 Ride 277 sur North Prisma6.5 de 1996, il y a 3ans par 15-20noeuds. Sur la plage, j'étais le "has been" (matos vieux), tout le monde était en cul-large : j'appelle ?a des portes.
J'avais pas fait une seule nav' depuis 2ans et je ne connaissais pas le spot... premier bord au taquet, j'appuie à fond sur l'aileron et fait giter la board pour tailler au vent de tout le monde... Bon j'étais pas celui qui serrait le plus le vent mais à la descente au largue bien abattu... y avait personne sur mes talons. Au jibe, du bonheur, la board réagit bien rapidement et plante pas le rail (comme sur les portes avec leurs ailerons de 3m57). Quand j'ai posé la board, un gars est venu et m'a posé la question : "tu navigues souvent ?? il marche bien ton matos ?? il date de quand ???
CQFD En kite, quand je vois des RhinoV bradées à 300€, je me dis que le marketing c'est bien pour ceux qui achètent de l'occaz'... J'ai 2 Rhino et pour rien au monde, je les revendrai à 1.5€ les 2... Frais de port compris.
Salut Jér?me,
question 1 : Quelles sont les qualités d'un bon shapeur?
Question 2 : Quelle est la meilleure solution, pour nous, amateurs, pour obtenir une finition nickel?
merci
ciao
Mig
http://migtan.sportblog.fr/
bonjour, et merci beaucoup de répondre à nos questions de tordus!
1? quelle technologie emploie tu sur tes boards custom, et boards de série ?
de notre c?té, on utilise de la FDV en 160 ou 200g en général et du carbone en UD ou tissu.pain airex ou bois
utilises tu les mêmes matériaux pour tes customs ? y a t-il d'autres sortes de tissu utilisables par des amateurs ?
j'en profite pour poser une question pour mes prochaines strats.
2? au sujet de la préimprégnation:
-peut on faire une préimprégnation en résine chargée en même temps que la strat ? quelle est la diférence avec la préimprégnation avant strat ( séchage de la préimprégnation)
-je vais faire 3 boards: 2 pains sont en pain airex microperforé: comment faire la préimprégnation pour que tous les ptits trous soient remplis de résine ? je peux pas faire la préimprégnation en même temps que la strat je pense ( déco paréo g?chée ?)
3? tissus:
quel nombre de couches de FDV ( et eventuellement de carbone UD)préconiserais tu pour un pain AIREX de 15mm au centre et 2-3 mm aux tips ( avant strat) pour un bon rapport poids solidité ( résistant aux kiteloops et nav aile basse) ?
je compte faire: 3* 200G dessus et 200g + 160 +200g dessous, en mettant éventuellement du carbone UD sur la carène entre les straps, voire jusqu'aux trous d'aileron
qu'en penses tu ?
que préconises tu pour gagner en poids ?
4? les ailerons
que penses tu des ailerons type wake sur un kite. très peu de fabricants en mettent sur les planches de série. je trouve ?a pas mal en petites tailles , genre 4cm
en utilises tu parfois ? que penses tu du concept ?
5?/ l'outline:
selon toi, pourquoi n'y-a-t'il que très peu, voire plus du tout de shapes asymétriques en série ?
il me semble qu'on aurait tout à y gagner à creuser le sujet, car on ne crante pas et navigue pas de la même fa?on en toeside...
6?/ les planches de surf: j'ai vu que tu étais un des premiers à réfléchir aux planches de vague, avec des shapes de fous!
j'imagine que les customs de surf que tu fabriques sont con?us et testés essentiellement en méditerranée, donc pour des vagues type méditéranéennes. comment fais tu, par exemple, pour concevoir une directionnelle pour d'autres types de vague ? o? les testes tu ?
j'ai vu avec blacksail, un de tes customs de vague en configuration 4 ailerons. quelle est la différence avec un trifin ou un twin fin ?
quelle taille d'aileron préconises tu pour une directionnelle en 150*41 en trifin? j'ai mis 11 cm sur la mienne et c'est trop je pense ( j'hésite entre 9.5 et 10 cm ) que me conseilles tu ?
quelle taille d'aileron serait bien pour une 170 en trifin ?
à propos de tes customs de vagues : quelles cotes utilises tu pour quelle type de vague ?
peux tu nous décrire leur outline et rocker ( je ne te demande pas les cotes exactes mais juste une description générale... pour nos conditions européenne, quel type board est la mieux appropriée pour le surf ?
pour finir sur la vague : on compte peut être faire une commande groupée de pains préshapés chez surfoam. ?a serait pour faire des directionnelles de surf en trifins ou 4 ailerons. quel rocker plut?t polyvalent pourrait-on demander pour shaper des directionneles qui tiennent la route dans un max de conditions ( essentiellement conditions européennes ). ?a serait cool si tu pouvais nous donner un bon rocker, car on galère complètement de ce c?té là ( c'est pas grave si tu veux pas, et on comprend complètement pourquoi, mais qui ne tente rien n'a rien, donc je tente )
bon, j'arrête là pour aujourd'hui...
merci encore!!
bonjour,
je ne sais pas si vous pourrez répondre a mes questions qui sont sans doutes tabou mais dans le doute je les poses quand meme...
-j'ai bien du mal a retrouver mes trous d'insert une fois la board straté.. j'ai entendu parler d'une astuce avec des billes metalliques qui permettrai de retrouver le trou d'insert avec un aimant... vous avez peut etre une meilleure solution- deuxième question qui pour le moment reste une colle.. comment masquer le pain d'herex et les renforts carbones pour une finition pareo en one shot ( strat en une passe)sans tacher le pareo??
- quel est l'intéret du double concave et a quel type de board est il le mieux destiné?
- comment le réaliser sur une board shapé sous vide en une passe?
merci pour le temps que vous consacrerez a lire et à répondre à nos questions
re-bonjour!
1? les skims: shapes tu des skims spécial kite ? si oui, en quelle taille ( 130*50 semble être la taille moyenne)
quel type de rail préconises tu pour les skims ? acérés, progressifs, épais et arrondis ?
pour un skim strappé de 130*50, à quels endroits mettrais tu les inserts ? à peu près...
penses tu que le skim va devenir à la mode comme les directionnelles de surf actuellement ?
2?/ les inserts:
quel type d'insert mets tu sur tes boards ?
on a beaucoup de mal à trouver des inserts inox de qualité à un prix abordable ( un euro l'insert!! ). selon toi, o? peut-on en trouver à prix raisonnable pour des amateurs ?
pour tes ailerons de directionnelle typés surf, utilises tu des boitiers ou simplement ailerons fixés par vis ?
3? les pads: fais tu des pads custom ?
que mets tu comme pad sur tes directionnelles ?
o? te fournis tu en EVA ?
4?/ le revêtement de la carène: j'ai remarqué sur tes boards que la carène est en matériau résistant. est-ce que c'est du type ABS. j'ai vu qu'il y avait différentes couleurs. on a du mal à en trouver en couleurs. serait-il possible de te faire une commande groupée spécial free shapeur ?
5?/ les ponts: que penses tu des ponts à étages, type north, fanatic, naish, avec décrochés au niveau de l'épaisseur ?
6?/ le futur du shape vers quelle voie les TT vont ils se développer ? en d'autres mots, que peut on attendre de nouveau, maintenant que presque tout semble avoir été développé ?
je trouve que certains modèles de série se ressemblent d'une année sur l'autre depuis 3-4 ans, et je me demande si on n'est pas arrivé à "un " type de compromis qui marche plut?t bien, et que les variations sont maintenant très subtiles
7?/ les shapes paraboliques:
as tu testé ? as tu été convaincu par ces shapes ?
que penses tu des shapes kookaboora ? (parabolique extrème). j'ai un pote qui a déjà essayé ce type de planche et en dit que du bien : bon pop + bon pivot + super en surf ( belles courbes ). ces planches sont maintenant produites par kriss custom
que gagne-t-on et que perd-t-on avec ce type de shape ?
++
merci et continue de nous régaler avec tes shapes innovants
Salut Jérome,
Coté planche a vague typé micro surf la tendance est d'utiliser des techniques très surf justement avec souvent beaucoup d'épaisseur. Moi je pense que en kite vu qu'on part quasiment de suite au planning on n'a pas spécialement besoin de volume mais plut?t de surface (et de rigidité pour le petit temps). Donc je pense shaper une planche typé surf mais avec une techno genre herex épaisseur maxi 20mm, de quoi arrondir une minimum les rails puis ca devrait passer. Qu'en penses tu ?
Bonjour Jérome et merci pour le temps consacré.
1) Utilises tu beaucoup les fibres nobles et riches (carbone) dans la fabrication de tes planches ?
Y vois tu un réel intérêt (nervosité, pop, ...) ?
2) Parles nous de la répartition de volume sur tes planches. Es tu un adeptes des lignes progressives ?
Je crois que d'autres t'ont déjà posé la question sur ce que tu penses des plans de ponts type NORTH et FANATIC avec des escaliers pour décaisser l'épaisseur.
3) Que peux tu nous dire sur les ailerons ?
Profondeur des ailerons que tu utilises ?
Quel est l'intérêt à mettre des ailerons en G10, si ce n'est la rigidité et la résistance à l'abrasion ?
Car les ailerons sont tellement peu profond qu'ils ne travaillent pas beaucoup (tout du moins je pense !).
Quelle sont tes conclusions sur les OUTLINES des ailerons idéaux et les profils ?
On voit pas mal de finition carbone apparent sur le marché des planches de kite. je pense qu'il est utilisé un topsheet transaprent plastique imprimé.
pourrais tu me dire quelle matière est utilisée, voir quel fournisseur propose ce genre de produit et est il possible entant que particulier d'utiliser ce type de produit ?
Voila, j'ai eu une idée qui est la suivante : faire un twintip qui permettrait d'avoir un coté plus typé surf et l'autre plus typé saut. Ce n'est pas un mutant au autres hybrides ca reste un twintip.
Le résultat de mon analyse est la suivante :
le vert correspond a de l'herex ,le gris de l'abs et le beige du bois.
spatule avant et arriere en ABS,
centre du noyau en mousse pour plus de souplesse entre la carre backside et frontside, donc plus de souplesse dans les surf,
scoop asymétrique 3/3,5cm
ABS/bois en swalow tail sur l'arriere pour plus de souplesse en surf
Le but étant de mettre 1 carbone 200gr + 1 verre 200gr sur chaque face, la planche sera plus souple sur la mousse mais aussi rigide sur le bois.
Donc le centre en mousse herex permet de déssodilariser la carre backside de la carre frontside. De ce fait, la planche devient plus souple lors des transitions back<->front (en surf quoi). donc plus de confort. EN THEORIE bien sure.
Le coté assymetrique permet de garder du pop coté saut et un peu moins coté surf. En fonction de tes sensations tu peux aussi tourner ta planche.
La spatule deportée permettrait d'augemnter le pouvoir de pression sur le pieds arriere sans augmenter la largeur des tips.
Elle permettrait donc de garder la maniabilité tout en gardant la possibilité de cranter fort (pour pouvoir arréter la planche sans decrocher par exemple).
Quand pense tu ?
Quelle type de bois mettrais tu ? quelle largeur/epaisseur de latte utiliserais tu ?
Je pensais a du peuplier avec des lame de 25mm sur 8-10 d'ep au centre pour descendre a 2mm sur les tips.
merci de tes reponses. __________________________________
bon a moi , apres queleque reflexion , je trouve que l'on voit tout et rien au niveau de la forme des tips ( au niveau de l'outline ), tu pourais un peu nous dire les influences de l'outline des tips sur le comportement general d'une board ? (en coniderant un scoop avec un peu de plat et progessif jusqu'a 3cm au tips...)
le decrochement ( marche ) sur quelque board c vraiment efficace ?
est ce que absurde de mettre des ailerons de 6 cm de profondeur pour gagner significativement du cap sur un petite board sans perdre trop de "jouabilité" ?
et pourais tu donner une recette pour faire une board qui tape pas dans le clapot et qui remonte tres bien au vent ? ( sur une base classique de 128/130 par 37/39 )
mici^^
mais juste une description générale... pour nos conditions européenne, quel type board est la mieux appropriée pour le surf ?
- deuxième question qui pour le moment reste une colle.. comment masquer le pain d'herex et les renforts carbones pour une finition pareo en one shot ( strat en une passe)sans tacher le pareo??
